Россия ведет переговоры о покупке французского корабля для ВМФ

[РС-24]

http://lenta.ru/news/2009/08/04/deal/
Позор.Неужели ничего крупнее фрегата построить не можем? Тем более зачем нам вертолетоносец? :think:

 

[alex_mil]

РС-24
Давайте пока с выводами не спешить. Надо дождаться факта сделки (если она будет).
P.s. Но если она произойдет то

 

[РС-24]

Меня другое насторожило:

Москва настаивает на покупке одного корабля и строительстве еще трех на российских верфях,

Зачем нам четыре, достаточно дорогих, посудин.Тем более вертолетоносцев.

 

[vlad2654]

alex_mil прав, РС-24. давайте не будем спешить с выводами. Хотя вероятнее всего положение с проектированием и строительствами новых кораблей настолько безвыходное, что решают, как пишет "лента" один купить и три построить на наших верфях.

alex_mil
Злись-не злись, а что делать? Я понимаю, скажут - строить, и это правильно. НО насколько реально это, вот в чем вопрос.

 

[РС-24]

Вот что накопал по данному кораблю:

Основные ТТХ десантного корабля-дока типа Mistral
Длина: по ватерлинии 189 м, максимальная 199 м
Ширина: 32 м
Осадка: 6,2 м
Водоизмещение:стандартное 16500 т, полное 21300 т, при заполненном доке 32300 т
ЭУ: двухвальная, электрическая, два электродвигателя в подводных поворотных установках
Скорость: 18,8 узлов
Дальность плавания: 10800 миль на скорости 18 узлов, 19800 миль на скорости 15 узлов
Вооружение: 2 ПУ ЗРК Simbad, 2 30-мм артустановки Breda-Mauser, 4 12.7-мм пулемета Браунинг
Авиация: до 16 вертолетов - стандартный состав авиагруппы 8 десантных вертолетов NH90 и 8 штурмовых вертолетов Тигр.
Высадочные средства: 4 десантных катера типа CTM или два десантных катера на воздушной подушке типа LCAC.
Боевая загрузка: 1.100 т (470 десантников), размер грузовой палубы 122 x 13.5 x 7.7 м
РЛС: 2 навигационные РЛС DRBN-38A Decca Bridgemaster E250 , РЛС обнаружения целей MRR3D-NG

Радиоэлектронное вооружение: автоматизированная система боевого управления SENIT, система спутниковой связи Syracuse
Автономность: 30 суток
Экипаж: 160 человек (20 офицеров)+ 450 человек десанта(кратковременно возможно принять на борт до 900 человек) и 150 человек штабного персонала.

Неужели его с ихними ЗРК продадут?

 

[vlad2654]

"Бреду-маузер" можно заменить на "Рой" или "Палаш", ЗРК "Симбад" - на тот же "Кортик". "Тигр" на МИ-28Н" или КА-52, транспортные на "Касатку"...
Это так, навскидку.... :study:

 

[edgar71]

Денег так много заграничные корабли покупать? Зачем тогда "Ивана Рогова" сгноили у стенке? Не плохие же корабли были.
«Иван Рогов».
В сентябре 1973 года заложен на стапеле Прибалтийского ССЗ "Янтарь" в Калининграде (зав. №101),
Вступил в строй в июне 1978 года и включен в состав ТОФ.
С 27 февраля по 3 июля 1979 года БДК "Иван Рогов" совместно с ТАКР "Минск"
совершил переход вокруг Европы и Африки во Владивосток. Во время перехода были совершены деловые заходы в Луанду (Ангола), Мапуту (Мозамбик), Порт-Луи (Маврикий) и Аден (НДРЙ).
В 1996 году исключен из состава ВМФ и передан для разделки на металл.

 

[студент]

А в чем, собственно, позор? Купим удачный корабль и по возможности - скопируем. Что плохого?

Тем более вертолетоносцев.

"Авианосец для бедных". Для десантных операций к не слишком сильным оппонентам.

 

[РС-24]

Зачем тогда "Ивана Рогова" сгноили у стенке?

Стране металл нужен :-(

Судя по всему, если договорятся о покупке одного и строительстве трех, то по одному на каждый флот....

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

А в чем, собственно, позор? Купим удачный корабль и по возможности - скопируем. Что плохого?

Дадут ли скопировать?

 

[alex_mil]

А в чем, собственно, позор? Купим удачный корабль и по возможности - скопируем. Что плохого?

А зачем он нам сейчас? Куда мы собираемся десант с моря выбрасывать? Если есть лишние деньги у ВМФ - модернизируйте существующие корабли или постройте новые фрегаты (корветы, подлодки).

 

[студент]

Не плохие же корабли были.

«Иван Рогов».

У "Рогова" - 4 К-29, а тут - 16, из них 8 "ударников".

 

[РС-24]

Если есть лишние деньги у ВМФ - модернизируйте существующие корабли или постройте новые фрегаты

Или "Горшкова" у Индусов выкупить..

 

[студент]

Дадут ли скопировать?

А куда денутся? Впрочем, это уже тонкости договоренности.

Куда мы собираемся десант с моря выбрасывать?

А тех же грузинов к миру принуждать. Или пиратов в Сомали гонять.

или постройте новые фрегаты (корветы, подлодки).

А так точно разучимся работать с большими кораблями.

 

[edgar71]

У "Рогова" - 4 К-29, а тут - 16, из них 8 "ударников".

И из-за этого надо было почти новый корабль резать на металл? Тогда почему бы ни купить сразу Решелье? Авианосец все таки

 

[Lanteh]

Дадут ли скопировать?

Дадут, за деньги.

Я думаю оснащение корабля (вооружением) будет у нас и нашими системами.
У французов можем скопировать РЛС, систему управления взлётом посадкой (после Ярослава Мудрого, где вертолёт в воду плюхнулся), систему управления боем (тем более что этот корабль может быть штабным)

Зачем он нам, нужен т.к. наши БДК это старые баржи, без какой-либо серьёзной начинки, без вертушек (в 21 веке это ужас).
Думаю конфликт с Грузией стал катализатором, дошло что 1-м кораблём серьёзную группировку не переправишь, а остальные или в ремонте или сгнили.

Отмечу так же что проектирование корабля в 23 тыс. тонн дорогое удовольствие, так что покупка одного корабля сравнима по стоимости с проектированием, остальные построят у нас (т.е. переплата минимальная). + новые силовые установки, эти технологии нам нужны, на базе их сделаем что-нибудь своё, по двигателям мы сейчас в застое.

 

[студент]

И из-за этого надо было почти новый корабль резать на металл?

Мне кажется, что Вы путаете причину и следствие. Полагаю, что этот корабль покупается в том числе потому, что разрезали "Рогова", а не наоборот. Хотя "Рогов" в плане поддержки десанта неизмеримо слабее.

 

[vlad2654]

alex_mil
То, что у нас есть - это корабли постройки 60-80 годов. Многие в ремонте или на консервации

ТОФ - 3 БДК проекта 775/775М (в строю с 81,82,91 годов). Десант 150-250 человек (2 в ремонте), 1 проекта 1171 (1974 года). Десант -440 человек. 1 проекта 1174 (типа Рогов 1982 года, на консервации). Это к тому, что на ТОФ 2 полка морской пехоты

БФ - 4 БДК проекта 775/775М (83,84,86, 92 годов). Десант 150-250 человек (1 в ремонте).

СФ - 4 БДК проекта 775/775М (2 в ремонте), 1 проекта 1174 (типа Рогов, непонятно, то ли в строю, то ли на консервации)

ЧФ - 4 БДК проекта 775/775М (84,87,88,90 годов), 3 проекта 1171 (66,68,75 годов, 1 в ремонте).

Итого мы имеем:
15 БДК проекта 775, из которых 5 в ремонте (каждый способен перебрасывать 150-250 человек
4 БДК проекта 1171, из которых 1 в ремонте (440 человек )
2 БДК проекта 1174 (то ли оба на консервации, то ли 1)-440 человек.
Если бы были в строю все, смогли бы перебросить 6500 человек без техники......

Поэтому возможно покупка - и есть выход

 

[edgar71]

Пустая трата денег, может просто тогда их выкинуть? Я не путаю, можно ведь и французские корабли разрезать через какое-то время? Может надо было свои содержать в нормальном состоянии? Какие есть, такие и содержать, и развивать флот, а не строить прожекты, типа построим к 20**** столько-то авианосцев.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Поэтому возможно покупка - и есть выход

Тогда все надо покупать, желательно с французскими моряками, а еще лучше всю французскую армию купить. Дедовщины точно не будет. Еще и президента там же можно было бы купить. С чиновниками, коррупция уменьшица.

 

[vlad2654]

edgar71
Увы, история не терпит сослогательного наклонения. Что было, то было. В 90-е годы резали многое что. Не стало у нас и "Урала", и "Березины", да еще многое чего.
Почему вы сичтаете, что это пустая трата денег. Время, необходимое на пректирование корабля - это лет 5-7. Плюс строительство головного, еще примерно лет 5-7 (это очень оптимистичн6о). Что мы сейчас имеем. Что есть - я писал выше. Вроде бы заложен один БДК, но по ТТХ ничего сказать не могу. Тем более кораблей такого класса у нас не было, мы их не строили. А покупка одного и строительство еще 3 позволит хотя бы за это время спроектировать и начать строить свой проект.

 

[ZingeR]

ИМХО для начала можно и закупить корабли зарубежом, а то своих караблей толковых будем ждать лет 15, или вам лучше чтобы совсем не на чем было ходить в моря??? потом, глядишь, и свой построим. Пендостанцы не только своего производства технику юзают, но и английского и французского производства, так вопрос почему же мы не имеем право так сделать? да стыдно, но другого выхода на данный момент я не вижу. :?