Россия Vs Грузия

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Ярослав С. написал(а):
http://www.lenta.ru/news/2009/08/05/suicide/
"Саакашвили говорит, что новая война с Россией - самоубийство".
Помнится, чуть больше года назад он говорил о том, что Грузия обречена на хорошие отношения с Россией, а 07.08.08 даже объявил о прекращении огня...
Всё очень просто.
Медведев звонил Обаме, вчера обсуждали Кавказ, заодно поздравил с днём рождения. см новости.
Бйден звонил сегодня Сааке и наставлял его на путь истинный. interfax.ru
Вот так этому шизику Сааке приходится доводить простые истины, что Грузии тягаться против России слабо и так будет всегда. :-D
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Шизик не шизик, а свои 5 долларов имеет.
На задний фон гляньте, машинка (бтр?) оборудована американским 40мм автоматическим гранатометом Мк 19 Mod.3, очень серьезная вещь.
Дальность стрельбы 1500-2200м. http://world.guns.ru/grenade/gl19-r.htm
Можно пехоту на приличном расстоянии выкашивать, в том числе и в окопах.

Ранее лично я не замечал у грузин на вооружении оные. Так что и деньги ему дают исправно, и судя по всему, начали перевооружение.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Kaa написал(а):
На задний фон гляньте, машинка (бтр?) оборудована американским 40мм автоматическим гранатометом Мк 19 Mod.3, очень серьезная вещь.
И машинка эта вспыхнет от ПТРК или РПГ :)
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Lanteh написал(а):
Kaa написал(а):
Ранее лично я не замечал у грузин на вооружении оные.
Вооружение "кобры", которые уже горели в цхинвали. :-D
Точно? Разве на кобрах сверху не пулеметы были?
Да, кобры подбито всего две, из них горела только 1. Вторую прострелили.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
РС-24 написал(а):
Kaa написал(а):
На задний фон гляньте, машинка (бтр?) оборудована американским 40мм автоматическим гранатометом Мк 19 Mod.3, очень серьезная вещь.
И машинка эта вспыхнет от ПТРК или РПГ :)
Для выстрела из РПГ нужно подойти на дистанцию 200-300м. Тогда попадете, при определенной выучке и сноровке. ПТРК еще нужно уметь применить (оператор обученный нужен). А вот дистанции 1.5-2км вполне достаточно, чтобы наделать мелкорубленного шашлыка таким оружием. Кто в теме, тот поймет.

Американцы умело использовали такие гранатометы в Ираке, расстреливая пехоту на расстоянии, без огневого контакта.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Kaa написал(а):
Можно пехоту на приличном расстоянии выкашивать, в том числе и в окопах.
Ага. Только какое у этой гранаты убойное действие? И сколько их на машинке поместится? И думаете пехота будет стоять и ждать пока их "выкосят"?
Ранее лично я не замечал у грузин на вооружении оные. Так что и деньги ему дают исправно, и судя по всему, начали перевооружение.
Дык начали они перевооружение ещё год назад. Пора их снова гасить, имхо.
 

TOUX

Активный участник
Сообщения
38
Адрес
Москва
Ну смотря где будет эта машинка задействована. В условиях города шансы в разы выше у пехоты.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Kaa написал(а):
Для выстрела из РПГ нужно подойти на дистанцию 200-300м. Тогда попадете, при определенной выучке и сноровке. ПТРК еще нужно уметь применить (оператор обученный нужен). А вот дистанции 1.5-2км вполне достаточно, чтобы наделать мелкорубленного шашлыка таким оружием. Кто в теме, тот поймет.

Американцы умело использовали такие гранатометы в Ираке, расстреливая пехоту на расстоянии, без огневого контакта.
Ну, для таких машинок есть Т-90, так что на счёт шашлыка большой вопрос.
У нас тоже делают неплохие машинки.
А то, что эти пушки у него были ещё ДО августа прошлого года, говорит о том, что ничего более ценного и мощного у них не появилось.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Kaa написал(а):
На задний фон гляньте, машинка (бтр?) оборудована американским 40мм автоматическим гранатометом Мк 19 Mod.3, очень серьезная вещь.
Ничего особенного!
Kaa написал(а):
Да, кобры подбито всего две, из них горела только 1.
Ссылку на сгоревшую дайте, плз!
TOUX написал(а):
И тот , кто несет РПГ, может "вспыхнуть" от этой машинки
Ну если пойдёт в открытую в поле, то да. Если будет действовать осторожно и профессионально, то шансы "Кобры" стремятся к нулю!
Kaa написал(а):
Кто в теме, тот поймет.
Я "в теме", но не понял!
Kaa написал(а):
А вот дистанции 1.5-2км вполне достаточно, чтобы наделать мелкорубленного шашлыка таким оружием.
Для этого надо либо иметь абсолютно ровную площадку, либо иметь внешнее целеуказание. Что возможно далеко не всегда.
Kaa написал(а):
Американцы умело использовали такие гранатометы в Ираке, расстреливая пехоту на расстоянии, без огневого контакта.
А вот в Магадишо морским пехотинцам приходилось расстреливать сомалийцев из Мк.19 с 20 метров. Граната даже не успевала вставать на боевой взвод, и просто проделывала в теле 4-х сантиметровую дыру!

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Lanteh написал(а):
А то, что эти пушки у него были ещё ДО августа прошлого года, говорит о том, что ничего более ценного и мощного у них не появилось.
Просто ничего более мощного на "Кобру" не ставят! :-D
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Artemus написал(а):
Kaa написал(а):
На задний фон гляньте, машинка (бтр?) оборудована американским 40мм автоматическим гранатометом Мк 19 Mod.3, очень серьезная вещь.
Ничего особенного!
Правда? А ничего, что он по всем статьям уделывает 30-мм АГС? И только совсем недавно приняли на вооружение Балкан, которого по сути, еще в частях нет в нужном количестве.

Artemus написал(а):
Kaa написал(а):
Да, кобры подбито всего две, из них горела только 1.
Ссылку на сгоревшую дайте, плз!
Несолько страниц назад она была, со сгоревшими колесами и закопченным моторным отделением. Поищите плз :)
Artemus написал(а):
TOUX написал(а):
И тот , кто несет РПГ, может "вспыхнуть" от этой машинки
Ну если пойдёт в открытую в поле, то да. Если будет действовать осторожно и профессионально, то шансы "Кобры" стремятся к нулю!
Бывают закрытые поля? Как вы предлагаете пехоте пересечь открытый участок местности, пусть даже с парой оврагов? Какой норматив, чтобы подобраться к БТР и выстрелить по нему раньше, чем он накроет парой очередей гранат?
Artemus написал(а):
Kaa написал(а):
Кто в теме, тот поймет.
Я "в теме", но не понял!
Плохо. Гранаты выстреливаются сериями (очередями), пехота лежит в поле (окопе, за бетонным блоком, за стеной). Гранатомет стреляет навесным огнем. Гранаты летят и разрываются на высоте, поражая всех, кто лежит, стоит, укрылся. Радиус зоны сплошного поражения готовыми осколочными элементами - 5 метров. Фаршированный шашлык.
Artemus написал(а):
Kaa написал(а):
А вот дистанции 1.5-2км вполне достаточно, чтобы наделать мелкорубленного шашлыка таким оружием.
Для этого надо либо иметь абсолютно ровную площадку, либо иметь внешнее целеуказание. Что возможно далеко не всегда.
Внешнее целеуказание - боец рядом с хорошей оптикой. Ровная площадка не обязательно. Один товарищ, что сроднился с АГС в Афгане, очень хорошо пристреливал гранатомет по духам из долины по ближайщим с приличного расстояния.
Artemus написал(а):
Kaa написал(а):
Американцы умело использовали такие гранатометы в Ираке, расстреливая пехоту на расстоянии, без огневого контакта.
А вот в Магадишо морским пехотинцам приходилось расстреливать сомалийцев из Мк.19 с 20 метров. Граната даже не успевала вставать на боевой взвод, и просто проделывала в теле 4-х сантиметровую дыру!
Бывает. Городской бой, узкие улицы, сомалийцы прут толпой.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Kaa написал(а):
ПТРК еще нужно уметь применить (оператор обученный нужен)
А вы думаете, что наши военные, дислоцированные в ЮО не умеют работать с ПТРК?
Kaa написал(а):
Бывает. Городской бой, узкие улицы, сомалийцы прут толпой.
В городском бое этой машинке очень не повезет...

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

Вот они эти кобры до 8.8.8... Что, помогли они грузинской армии?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 281%29.jpg
Оставлю просто ссылку, изображение большое...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Kaa написал(а):
А ничего, что он по всем статьям уделывает 30-мм АГС?
Да Мк19 помощнее АГС-17. Ну дык он и тяжелее в 1,5 - 2 раза. Да и габариты у него побольше.
Kaa написал(а):
Несолько страниц назад она была, со сгоревшими колесами и закопченным моторным отделением. Поищите плз
Это фото я сам и выкладывал! Это та самая подбитая из КСВ машина!

Kaa написал(а):
Как вы предлагаете пехоте пересечь открытый участок местности, пусть даже с парой оврагов?
Смотря какой протяжённости будет участок. Если достаточно обширный, то оптимальным будет пересекать его в бронетехнике, в сопровождении танков и авиации! Если участок небольшой, то такое пространство проще обойти стороной!
Kaa написал(а):
пехота лежит в поле (окопе, за бетонным блоком, за стеной).
Если командир идиот, то такое возможно, если нет, то оборонительная позиция пехоты будет организованна по другому.

Kaa написал(а):
Гранатомет стреляет навесным огнем.
Может и прямой наводкой, только дальность не велика, но часто и этого достаточно!

Kaa написал(а):
Гранаты летят и разрываются на высоте,
Вы модели гранатомётов не попутали? У Мк19 гранаты на высоте не взрываются!

Kaa написал(а):
Внешнее целеуказание - боец рядом с хорошей оптикой.
Если вокруг степь или поле, то да. А если лес да овраги? Я уж молчу о горах и городской застройке.

Kaa написал(а):
Бывает. Городской бой, узкие улицы, сомалийцы прут толпой.
Вот видите! Учитывая, что городской бой в последние годы становится основным, реализовывать бесконтактный бой всё сложнее!
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.472
Адрес
РФ Калининградская область
Kaa написал(а):
Правда? А ничего, что он по всем статьям уделывает 30-мм АГС?

Он уделывает АГС только по 1 параметру по дальности и то на 300 м всего, по остальным парметрам таким как масса (/ Удалено - нарушение пп. 3.7 Правил форума. Admin / тяжелее более чем в 2 раза) емкость коробки и скорострельность продувает по полной программе. Вот читайте и просвещайтесь http://tools-of-death.ru/grenade/gr03/gr0049.html
http://gunsite.narod.ru/ags30.htm
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Стас написал(а):
Он уделывает АГС только по 1 параметру по дальности и то на 300 м всего, по остальным парметрам таким как масса (/ Удалено - нарушение пп. 3.7 Правил форума. Admin / тяжелее более чем в 2 раза) емкость коробки и скорострельность продувает по полной программе.
У Мк.19 мощность боеприпаса в 2 раза больше. Вообще сравнивать обе машинки не вполне корректно, т.к. они являются оружием разных классов.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.167
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
Вообще сравнивать обе машинки не вполне корректно, т.к. они являются оружием разных классов.
Почему некорректно? И тот и другой -- АГСы. Можно ещё АГС-57 вспомнить. :-D Тот ещё мощнее будет. Но и он тем не менее тоже АГС. :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
Почему некорректно?
Просто раньше деление на тяжёлые и лёгкие АГ деление отсутствовало. У нас не было тяжёлого, а у американцев лёгкого. Теперь в обеих странах созданы представители и того и другого классов, так что делить их очень даже можно! :-D
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Мне попадалась на artofwar.ru (если не ошибся) документальное чтиво.
Там довольно убедительно рассказывалось, что именно благодаря мощности и дальности стрельбы Mk.19 американская пехота справлялась в 2003г. с нападающими иракскими подразделениями.

Artemus написал(а):
Kaa написал(а):
Гранаты летят и разрываются на высоте,
Вы модели гранатомётов не попутали? У Мк19 гранаты на высоте не взрываются!

Разработка автоматических гранатометов и боеприпасов для них в основном базируется на опыте боевых операций.
Самым распространенным боеприпасом для автоматического гранатомета США является серия гранат MG для гранатомета Mk 19 (которые также находятся на вооружении Австралии, Бахрейна, Колумбии, и др.) Эти боеприпасы выпускаются фирмой General Dynamics Armament and Technical Products (GDATP).
По мнению военных, 40-мм гранатомет Мк 19 неоднократно проявил свою эффективность как решающее оружие ближнего боя. Гранатомет Mk 19 является эффективным боевым оружием. Гранатомет весит 35 кг, темп стрельбы - 350-400 выстрелов в минуту, максимальная эффективная дальность стрельбы - 1500 м. При этом дальность полета гранат может достигать 2050 м.
Известные типы боеприпасов включают в себя: осколочно-фугасные гранаты M430 двойного действия; недорогую M1023 для обучения и многопульный патрон М1001 против пехотинцев. Граната М430 обладает способностью пробивать 75 мм катаную гомогенную броню с максимального расстояния 2050 м и выводить из строя десант действием взрывной волны и осколков в радиусе 15 м от места попадания.
Наряду с гранатометами Мк 19 сообщается, что ограниченные партии гранатометных установок Мк 47 AGL были закуплены армией США для проведения специальных операций.
Также известно, что гранатометы Stryker 40 и модернизированный Мк 47M имеет малые габариты и вес по сравнению с Мк 19. При этом гранатомет имеет массу 18 кг. Гранатометная установка Мк 47 может вести огонь боеприпасами с воздушным подрывом, используя систему управления огнем, оснащенную прицелом AN/PWG-1.

Да, я перепутал с Мк.47

По поводу дальности стрельбы, например

В АОИ нет нормативов типа "пять гранат на групу целей на 800 метров", тоесть есть какието нормативы на упражнениях. Но неразу их невидел, сужу по ротным/батальёным/бригадным/дивизионым учениям и БД. Всегда стреляли пока цэль не поражалась. Зато есть нормативы по дальности гарантированого поражения для М2НВ и Мк19 на пехотном станке М3.

М2 - цель типа человек 800 метров, 1500 груповая (2х3 метра)
Мк19 - человек 1500, груповая 2212.
http://www.waronline.org/forum/viewtopi ... b0c4f021ce
 
Сверху