Россия Vs Грузия

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.070
Адрес
г. Пермь
shmak, давайте про расизм -- в другом месте. t80at, насколько я знаю, предупреждение уже получил. Как раз за это.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
t80at написал(а):
В Косово или Палестине?
Был он в Палестине, точнее теперь уже в Израиле, именно там построили "Район № 9" - "Сектор газа" и ещё один анклав Палестинский, более пригодный для жизни.
shmak написал(а):
Мне лично кажется разумным развести дерущихся по углам, если они вместе не могут жить в мире. Именно это и произошло в Косово и в Израиле.

А почему такая реакция тогда на события в Южной Осетии, что плохого в том, что мы разделили дерущихся? И чем ЮО отличается от Косово или Палестины?

Сейчас вот госдеп США нас начал тыкать в Приднестровье, там как раз власть сменилась, тоже хотят, чтобы мы вывели войска. Наши сейчас добрые (пока ПРО нет), возьмут и выведут войска (их там не так много осталось), опять начнётся бойня и (я надеюсь) мы снова войдём и всех помирим, раз и на всегда, будут две республики. Это мне напоминает соседей делящих огород, и вот американскому соседу приспичило забор поставить (официально поделить), и госдеп как дятел движется к своей цели, а зачем?
 

t80at

Активный участник
Сообщения
419
Адрес
Россия
shmak
На ваши вопросы о нацизиме,расизме,албанцах,православии,исламе,евреях и прочем я отвечать не буду.Во всяком случае не в этой теме.Пожалуй,мне уже хватит на сегодня предупреждений.
Lanteh написал(а):
опять начнётся бойня
Врядли,там самый мирный постсоветский конфликт был.
Lanteh написал(а):
и (я надеюсь) мы снова войдём и всех помирим, раз и на всегда
Боюсь,нас второй раз уже не пустят. Когда вводили войска,ситуация была иная. Вот представьте ситуацию - в Осетии меняется правительство на лояльное Тбилисси(см.фильм "Война 08.08.08.Искуство предательства - у осетин есть пятая колонна). Осетия входит в состав Грузии,а потом опять происходит межнациональный конфликт. Кто нас теперь миротворцами туда пустит?Сунемся - будут серьёзные проблемы в ООН,санкции,весь букет в общем.Ещё и "миротворческая" операция НАТО светит.
Lanteh написал(а):
что плохого в том, что мы разделили дерущихся? И чем ЮО отличается от Косово или Палестины?
Мы не просто разделили дерущихся,мы сделали это по всем международным понятиям, в отличии от НАТО в Югославии.Мелкие выходы за рамки законадельства не в счёт,они не существенны.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
anderman написал(а):
shmak, давайте про расизм -- в другом месте. t80at, насколько я знаю, предупреждение уже получил. Как раз за это.
Намёк понял :OK-)

Добавлено спустя 38 минут 26 секунд:

t80at написал(а):
Lanteh написал(а):
что плохого в том, что мы разделили дерущихся? И чем ЮО отличается от Косово или Палестины?
Мы не просто разделили дерущихся,мы сделали это по всем международным понятиям, в отличии от НАТО в Югославии.Мелкие выходы за рамки законадельства не в счёт,они не существенны.
Я никогда например не говорил что несправедливо что развели Грузию и ЮО по углам. Грузия проворонила ЮО, а Россия этим умно воспользовалась. Но вполне естественно что после сопротивления России в Косово, Запад сопротивляется в Грузии. Ситуации в принципе очень похожи. Можно даже сказать что Россия приложила руку к создании ситуации и больше выйграла от войны в Грузии, чем НАТО в Косово. Ведь Россия позволила абсолютному большинству на (вроде бы чужой) спорной территории получить своё гражданство, искусственно создав сферу интересов для себя, и в ходе войны получила моральное право (по крайней мере с её позиции) де-факто присоединить территории ЮО и Абхазии к себе. Насколько это точное сравнение - зависит от вашей предвзятости и стандартов. По мне - один хрен... и вполне закономерно что Грузия проиграла... и вполне закономерно что Запад шумит... и вполне закономерно что дальше шума не пошло и никаких санкций ни ЕС ни США не предприняли против России.
 

Spets

Активный участник
Сообщения
467
shmak написал(а):
Я никогда например не говорил что несправедливо что развели Грузию и ЮО по углам. Грузия проворонила ЮО, а Россия этим умно воспользовалась. Но вполне естественно что после сопротивления России в Косово, Запад сопротивляется в Грузии.

Позволю не согласится запад сопротивлялся совершенно не из за России и Косово. Им совершенно побоку какие то ни было единые правила игры.
 

t80at

Активный участник
Сообщения
419
Адрес
Россия
shmak написал(а):
де-факто присоединить территории ЮО и Абхазии к себе.
э нет!Они и де-факто и де-юре независимы,более того,мы даже выделяемые на их востановление средства контролировать не можем!
shmak написал(а):
По мне - один хрен...
А как же фраза вашего (теперь уже бывшего) кандидата в президенты:"Сегодня мы все грузины?" :grin:
shmak написал(а):
и вполне закономерно что Запад шумит...
Мне кажется,что больше никто не шумит,и вообще эта тема потеряла актуальность на международной арене.
 

Bumper

Активный участник
Сообщения
290
Адрес
Питер
Сёня анекдот прочитал: едут в лифте два японца, грузин, армянин и азербайджанец. Один японец другому говорит: посмотри, эти русские все на одно лицо...
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
t80at написал(а):
э нет!Они и де-факто и де-юре независимы,более того,мы даже выделяемые на их востановление средства контролировать не можем!
Вы в это верите? Вы хотите сказать что являясь единственным гарантом безопасности ЮО перед лицом воинствующей Грузии, у России нет контроля и влияния на территориях?


t80at написал(а):
shmak написал(а):
По мне - один хрен...
А как же фраза вашего (теперь уже бывшего) кандидата в президенты:"Сегодня мы все грузины?" :grin:
Обратите внимания на мои слова: "ПО МНЕ". Причём тут я до президента? Кроме того всё это предвыборная болтология - никаких реальных шагов против России сделано не было.


t80at написал(а):
Мне кажется,что больше никто не шумит,и вообще эта тема потеряла актуальность на международной арене.
Поправлюсь - Запад ПОШУМЕЛ немного и на этом дело кончилось. Теперь России просто приходится сталкиваться с последствиями впечатления произведённого войной в умах тех которые хотели видеть Россию с определённой стороны (поляков, прибалтов и тп). В какой-то мере это мне напоминает вашу реакцию на Америку :)
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
edgar71 написал(а):
Как туда войти то? Через Украину или Румынию?
Думаю, с моря и с Украины, заодно с воздуха. Украина может пошуметь. но не пропустить не может (член СНГ).
t80at написал(а):
Вряд ли, там самый мирный постсоветский конфликт был.
Там был самый маленький конфликт (по масштабу, а не по накалу).
t80at написал(а):
Кто нас теперь миротворцами туда пустит? Сунемся - будут серьёзные проблемы в ООН, санкции, весь букет, в общем. Ещё и "миротворческая" операция НАТО светит.
Наши там уже как миротворцы, насколько я знаю, все базы военные уже вывели. Так что проблем не вижу, что касается поддержки населения, она там близка к 100%. Никто в Приднестровье в состав Румынии не хочет.
 

t80at

Активный участник
Сообщения
419
Адрес
Россия
shmak написал(а):
Вы в это верите? Вы хотите сказать что являясь единственным гарантом безопасности ЮО перед лицом воинствующей Грузии, у России нет контроля и влияния на территориях?
Попробуйте по суботам послушать Юлию Латынину на "Эхе Москвы",на сайте есть интернет-трансляция.Я эту дамочку,мягко говоря,не очень люблю,но в том что она говорит о Кавказе в общем и об Осетии в частности,есть много правды.Только аккуратно,она там своё субъёктивное мнение оранжевого цвета часто вставляет-вот его слушать опасно для здоровья ушей. :-D
Lanteh
В состав Румынии может русины и не хотят,но в Евросоюз вступить не дураки.А вхождение в состав,для начала, Молдавии - это первое,что от них требуется.
Lanteh написал(а):
Думаю, с моря и с Украины, заодно с воздуха. Украина может пошуметь. но не пропустить не может (член СНГ).
Говорят,что де-юре они не в СНГ,какой-то договор ещё не ратифицировали.
 

t80at

Активный участник
Сообщения
419
Адрес
Россия
Грузию засыпало снегом.Напоминаю,Грузия находится на жарком кавказе, и сейчас всего сентябрь!
Делаю закономерный вывод - это гнев славянских Богов за не признание Осетии и Абхазии, и вообще за прошлогоднюю войну! :-D
Дас из юмор,не пинайте ;)
теперь серъёзно.
На форуме есть специалисты по международному праву,или юристы?Или разбирающиеся в предмете?Вобщем,сойдёт и субъёктивное мнение. Скажите,какие действия может препринять Грузия,и каким будет развитие ситуации в следущей ситуации:мы признаём независимость Северной Осетии,обе Осетии воссоеденяются,наши войска выводятся из зоны конфликта. И как действия Грузии должны быть расценены междуродным сообществом,ООН,ОБСЕ,если те будут беспристрасны.
И второй вариант - Осетия входит в состав РФ,войска выводится,остаются только небольшое количество пограничников,ровно такое же,какое и на других участках нашей границы.Грузинская армия проходит серъёзную модернизацию,оснащение ВТО,современыми истребителями и танками,ets;напоминаю,что Южная Осетия географически отграничена от России.
Спасибо.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
t80at написал(а):
признаём независимость Северной Осетии,обе Осетии воссоеденяются,наши войска выводятся из зоны конфликта.

А нам это нужно?.. :-D Да и куда им выходить, они с голода помрут там все, регионы то дотационные полностью.

t80at написал(а):
И второй вариант - Осетия входит в состав РФ,войска выводится,остаются только небольшое количество пограничников,ровно такое же,какое и на других участках нашей границы

Это более вероятный сценарий, хотя де факто мы и так можем там делать все что угодно независимо от статуса в кого она входит.

t80at написал(а):
Грузинская армия проходит серъёзную модернизацию,оснащение ВТО,современыми истребителями и танками

Только один вопрос.."Где деньги, Зин?"...(с).. :-D

t80at написал(а):
напоминаю,что Южная Осетия географически отграничена от России.

Вообще то она граничит с С.Осетией, которая является частью РФ.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
ГЕРКОН32 написал(а):
t80at написал(а):
напоминаю,что Южная Осетия географически отграничена от России.

Вообще то она граничит с С.Осетией, которая является частью РФ.
Имелся ввиду Кавказский хребет.

И по этому второй вариант требует корректировки в том, что там не оставят:
t80at написал(а):
небольшое количество пограничников,ровно такое же,какое и на других участках нашей границы
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
t80at
По первому варианту камрад ГЕРКОН32 всё разьяснил . Объединится-то они объединятся , только вот жить на что будут ? И защищаться от южного соседа без поддержки северного не смогут .
Второй вариант , конечно , более вероятен , но , по крайней мере , не в ближайшем обозримом будущем . Это попросту никому не надо : Южной Осетии наверняка не захочется делиться только-только полученным (де-юре) суверинитетом , а России хватает своих проблемных и дотационных регионов , поэтому лучше уж оказывать помощь в рамках союзных обязательств

t80at написал(а):
напоминаю,что Южная Осетия географически отграничена от России.

Вы имеете в виду , физически отделена Кавказским хребтом ? Тогда , в случае вхождения ЮО в состав России там будут построены военные базы с соответствующей инфраструктурой

ГЕРКОН32 написал(а):
Только один вопрос.."Где деньги, Зин?"...(с)..

Известно где
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Кстати, после войны, несколько раз топило города Грузии, в том числе и Тбилиси и землетресение там было недавно, сейчас Поти под водой, не было такого. Может наши климатическое оружие используют :idea:
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
TroFF
Аккуратней в высказываниях , а то подкините грузинской стороне идею - потом придётся перед мировым сообществом оправдываться , что это не мы :-D
 

t80at

Активный участник
Сообщения
419
Адрес
Россия
ГЕРКОН32 написал(а):
А нам это нужно?.. Да и куда им выходить, они с голода помрут там все, регионы то дотационные полностью.
ну... :-D я бы хотел,чтоб вышли... :-D
В мире есть и более маленькие страны,это во первых,а во вторых осетины время от времени нам хамят и огрызаются,шантажируют возвращением в Грузию.
Wann написал(а):
И по этому второй вариант требует корректировки в том, что там не оставят:t80at писал(а):
небольшое количество пограничников,ровно такое же,какое и на других участках нашей границы
ну я специально написал про небольшое кол-во войск,чтоб у Грузии был соблазн силового решения проблемы. Меня последствия для Грузии интересуют,и вероятность проведения нами масштабной операции против неё.
TroFF написал(а):
Кстати, после войны, несколько раз топило города Грузии, в том числе и Тбилиси и землетресение там было недавно, сейчас Поти под водой, не было такого. Может наши климатическое оружие используют
Кстати. :-D Вот когда у нас с США проблемы были, у ураганы один за другим прошли(гдето 2 года назад,кажется осенью).Когда у нас с Евросоюзебыли насчет газа непонятки,у тех тоже какието бедствия шли,не запомнил какие.Когда мы с Грузией воевали,там леса горели.И не раз это всё уже повторяется! Так может и правда - наши климатическое оружие испытывают,разработки то были.Или серъёзно - С нами бог(и)?
 
Сверху