Россия Vs Грузия

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Kaa написал(а):
Только есть подозрение, что угол атаки у ракет гораздо больше, градусов так 30-45. Видел на видео, как она горку делает.

Ап чём и речь . Одна надежна на ДЗ ...
(Тема интересная и пару интересных ссылок я нарыл , но дальнейшее обсуждение этого вопроса в данной теме может повлечь за собой совершенно справедливые карательные меры со стороны администрации за оффтоп) :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.105
Адрес
г. Пермь
SHITZ написал(а):
Kaa написал(а):
Только есть подозрение, что угол атаки у ракет гораздо больше, градусов так 30-45. Видел на видео, как она горку делает.

Ап чём и речь . Одна надежна на ДЗ ...
(Тема интересная и пару интересных ссылок я нарыл , но дальнейшее обсуждение этого вопроса в данной теме может повлечь за собой совершенно справедливые карательные меры со стороны администрации за оффтоп) :-D

А в теме про гранатомёты и ПТРК кто мешает выложить? :Shok: :-D
 
T

Timskey

Guest
3 пуска искандера были(или 2)
Су-34 оба летали и принимали участие в боевых действиях, про краснополь-м ничего неизвестно, ми-28 тоже летали
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Все это слухи, хотя ничего необычного в этом нет, Грузия была полигоном для отработки некоторых образцов вооружения
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
серп и молот написал(а):
1) Т-72 если быть точнее.
Как раз Т-72 с РЭ, зрелище гораздо более редкое нежели Т-62 с ними же.
SHITZ написал(а):
А почему не про броню и танки ?
Можно и туда! :-D

Timskey написал(а):
Су-34 оба летали и принимали участие в боевых действиях
Оба...9 или 11!? :???:
 

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.
Ап чём и речь . Одна надежна на ДЗ ...
И тепловые ловушки. Плюс "Туча" :grin: . Кстате, кроме "Арены" есть еще "Заслон". Он как раз цели идущие сверху тоже атакует.

Т-62 там тоже были. И в немалых количествах
Знаю.

3 пуска искандера были(или 2)
Сомнительно, имхо. Нафига? Лучше Точкой Врезать, те более, то ее как раз вроде применяли. Хотя не уверен.

Су-34 оба летали и принимали участие в боевых действиях,
Ни доказать, ни опровергнуть это утверждение низзя.

про краснополь-м ничего неизвестно
Не нужен он там.
ми-28 тоже летали
вряд-ли имхо.

Не понял?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Как раз Т-72 с РЭ, зрелище гораздо более редкое нежели Т-62 с ними же.
Правильно, потому что Т-72 защищали ДЗ.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Journeyman написал(а):
Армянский президент наградил Саакашвили высшей армянской наградой - орденом Чести.
Вот вам и армяне...
я непонимаю что происходит. Сначала белорусы попёрли на нас, теперь вот армяне на нас насрали порусски говоря.
Значит нужно настрать на армян. Как ты к людям, так они и к тебе.
Тем более там Азербайджан при поддержке Турции решил оккупированные территории вернуть (армяне под шумок вокруг Нагорного Карабаха там еще прилично законных азербайджанских территорий захватили и не отдают, мирное население выгнали).
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
ну в принципе да, у Армении без России будет много проблем.
Да и армянская диаспора в России просто возмущена действием Саркисяна.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
Не зря армяне так, надо будет другу сказать при встрече че это ваш президент делает :grin:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
серп и молот написал(а):
Правильно, потому что Т-72 защищали ДЗ.
Не правильно думаете. РЭ на Т-72 прикрывают зоны не прикрытые ДЗ.

серп и молот написал(а):
Су-34 у нас ЕМНИП 12 штук. Слова "ОБА ЛЕТАЛИ" к ним не применимы. Летали либо "ДВА", либо "ВСЕ".
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
По поводу наших танков в Ю.Осетии, многие так ничего и не поняли.
Все эти красивые Арены, Накидки, Дрозды и прочие умные устройства - предназначены для выставок.
В реальном боевом конфликте, как показал опыт августа 2008г многие танки не были оборудованы комплектом ДЗ (внутри коробок не было взрывчатки), новейшие и самые защищенные Т-80У-М1 "Барс" и Т-90А/С не использовались. Солдаты воевали на Т-72 и Т-62 с минимальным уровнем доп. защиты. В итоге потеряно около 5 танков, погибло несколько экипажей (погибли наши с вами солдаты).

Строго говоря, фото Т-90 на базе в Абхазии, размещенные здесь, говорят о том, что выводы руководством сухопутных войск не сделаны. Танки не оснащены КАЗ Арена. С учетом переоснащения частей ВС Грузии ПТО и усилением противотанковой подготовки - очень недальновидно.

Возвращаясь к теме вооружения Грузии, раскопал еще один момент, а именно, перевооружение ВВС Грузии. До конфликта (по данным airwar.ru) у них было вот что:
"По состоянию на 1 января 2008 года, в состав ВВС Грузии входили: как минимум 10 штурмовиков Су-25 (5 Су-25/Су-25К, 3 Су-25КМ "Скорпион", которые в ВВС Грузии называют "Мимино" и 1 Су-25УБ), 6 учебно-тренировочных самолётов L-39 "Альбатрос", пара Ан-28, 4 Як-52, 6 Ан-2, 9 боевых вертолётов Ми-24/Ми-35, 16 военно-транспортных вертолёта Ми-8МТ/МТВ-1, 2 Ми-14 и 6 UH-1H "Ирокез".
http://www.airwar.ru/history/af/georgia/georgia.html

Уничтожено было до 4-5 Су-25 и часть вертолетов.

В ходе Южноосетинской войны августа 2008 г. до 4 грузинских Су-25 были сбиты средствами ПВО (в т.ч. 1 сбит из ПЗРК или зенитной артиллерией 08.08.08, ещё один – ПЗРК «Игла» 11.08.08), ещё несколько уничтожены на земле в ходе бомбардировок авиабазы Марнеули 08.08.08. Подвергся бомбардировке (9-го и 10-го августа) и ТАМ – по одним данным бомбили только ВПП завода, по другим – и сам завод, в результате чего «инфраструктура обслуживания грузинских Су-25 полностью уничтожена». Число Су-25 всех моделей, сохранившихся у Грузии на конец войны, оценивается как 7. http://www.waronline.org/IDF/Articles/i ... s/su-25km/
Но...
Читаем далее здесь: http://www.airwar.ru/enc/attack/su25km.html
/// "Хотя это демонстрационная программа, и состав комплекса может быть изменен, она предназначена для модернизации самолетов ВВС Грузии. По данным Jane's ВВС Грузии к началу 2007 года имели на вооружении шесть Су-25 и один Су-25УБ. Командующий ВВС Грузии, генерал-лейтенант Валерий Накопия, сообщил, что ВВС очень заинтересованы в модернизации Су-25 по программе "Скорпион" и будут продолжать тесное сотрудничество с израильской фирмой Elbit.

Тбилисский авиазавод предлагает к продаже и обычные Су-25. Завод имеет сейчас 30 готовых к продаже машин и 20 в различных стадиях изготовления. Директор авиазавода Пантико Тордия сообщил, в прошлом году завод продал 4 Су-25, в этом году близок к подписанию контракт на продажу 12 самолетов новому заказчику и он весьма надеется продать Росси 13 Су-25Т." ///

Т.е. до 50-ти штурмовиков Су-25К (в виде модернизации с помощью израильских компаний) ВВС Грузии могут получить только за счет внутренних резервов! Учитывая, что Су-25К могут нести израильские ракеты УР ВВ ближнего боя Питон-4 (до 2-х таких УР на 1 самолет) http://airwar.ru/weapon/avv/python4.html
В таком случае, при грамотном использовании такой состав ВВС может нанести чувствительные удары по наземной живой силе, технике (в том числе и танкам), а также в случае чего сбивать Су-27/МиГ-29/Су-25 на близкой дистанции.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Kaa написал(а):
В итоге потеряно около 5 танков
Потеряно ТРИ танка.
Kaa написал(а):
многие танки не были оборудованы комплектом ДЗ (внутри коробок не было взрывчатки)
Кроме ОБС других источников подтверждающих данную информацию нет.
Kaa написал(а):
погибло несколько экипажей (погибли наши с вами солдаты).
Погиб только один экипаж. Ещё 1 или 2 танкиста погибли уже после покидания подбитой машины.
Kaa написал(а):
Танки не оснащены КАЗ Арена.
Не нужна она, вот и не оснащены!

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Kaa написал(а):
Т.е. до 50-ти штурмовиков Су-25К (в виде модернизации с помощью израильских компаний) ВВС Грузии могут получить только за счет внутренних резервов!
Где бы ещё пилотов найти на эти "50 самолётов"?
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Artemus написал(а):
Kaa написал(а):
В итоге потеряно около 5 танков
Потеряно ТРИ танка.
По тем фотографиям и разбору на том же Milkavkaz.net получается порядка 5-ти.
Artemus написал(а):
Kaa написал(а):
многие танки не были оборудованы комплектом ДЗ (внутри коробок не было взрывчатки)
Кроме ОБС других источников подтверждающих данную информацию нет.
Да? Я лично читал официальное интервью с одним из генералов ВС РФ. Правда, этот момент заметил, видимо, только я.

Artemus написал(а):
Kaa написал(а):
погибло несколько экипажей (погибли наши с вами солдаты).
Погиб только один экипаж. Ещё 1 или 2 танкиста погибли уже после покидания подбитой машины.
Это как то оправдывает отсутствие ДЗ или к примеру, комплекса КАЗ?

Artemus написал(а):
Kaa написал(а):
Танки не оснащены КАЗ Арена.
Не нужна она, вот и не оснащены!
Что значит не нужны. Поясните Вашу позицию

Artemus написал(а):
Kaa написал(а):
Т.е. до 50-ти штурмовиков Су-25К (в виде модернизации с помощью израильских компаний) ВВС Грузии могут получить только за счет внутренних резервов!
Где бы ещё пилотов найти на эти "50 самолётов"?
Операторов на Бук тоже не было, однако это не помешало комплексам работать и сбить самолет. Летчиков заботливо обучит дружественная Украйна, не будет хватать, своих гарных пилотов пришлют (благо там нищета в армии).

Artemus, почему вы верите официальным данным? Сами проверьте, посмотрите своими глазами, благо фотоаппарат и Интернет дают такую возможность.

Потери техники (неполные).
http://spreadsheets.google.com/pub?key= ... lQPHrQm-eg

Неполные, потому что там например нет наших САУ, уничтоженных контрбатарейной стрельбой грузин (здесь где-то участник из Грузии выкладывал эти фото).

Как видим, погибли два экипажа. Первый танк Т-72Б около Земо-Никози -Земо-Никози. Сын моего коллеги лично его фотографировал. Погиб весь экипаж. Второй Т-62, погибло 2 человека из экипажа.

Кроме того, лично у меня нет уверенности, что это не наш танк
http://photofile.ru/users/neoosa/115175299/120342743/
Итого 4 шт. Про 5-й тоже разбирали, будет время, поищу.

Добавлено спустя 17 минут 25 секунд:

В процессе поиска наткнулся на следующие данные.
В официальной статистике они детально не отражены.

Цитата:
СВОДКА по тылу Гр. ВДВ № 09. КП – БАБУШАРА (48721). 20.00 25.08.08 г.
...
4. НАЛИЧИЕ РАНЕНЫХ И БОЛЬНЫХ И ВОЗМОЖНОСТИ ПО ИХ ЭВАКУАЦИИ:
погибших – 8 человек (7 дшд (г): 108 дшп – 4; 76 дшд: 104 дшп – 1, 234 дшп – 1; 45 рп СпН – 1, 217 пдп 98 вдд - 1);
раненых и больных - 34 человек; пропавших без вести – нет;
санитарный транспорт - всего 21 ед., в том числе БТР-Д – 2 ед., АП-2 – 5 ед., АС – 1 ед., УАЗ-39621 – 13 ед.;

Это с небоевыми, разумеется.
Это - точка в вопросе о количестве потерь ВДВ в конфликте и сразу после него - выдержка из официального документа группы управления тылом группировки ВДВ.

У меня в списке, получается, не хватает двух из 108 полка (ДТП в Абхазии). Остальные все учтены, включая парня из 45 полка спецназа.

http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.ph ... &start=735
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
Тбилисский авиазавод предлагает к продаже и обычные Су-25. Завод имеет сейчас 30 готовых к продаже машин и 20 в различных стадиях изготовления. Директор авиазавода Пантико Тордия сообщил, в прошлом году завод продал 4 Су-25, в этом году близок к подписанию контракт на продажу 12 самолетов новому заказчику и он весьма надеется продать Росси 13 Су-25Т." ///

Ересь какая то...
Кто бы дал директору грузинского завода продавать боевые самолеты, да еще Росии, если в своих частях их практически нет...

Вопросы..
Из чего они их собирают? Слепить корпус - это еще не самолет. Положим какую то электроинку привезут из хайфы. Могут ракет подкинуть оттуда же. А двигатели? У грузин мощностей для их производства НЕТ. Да и адаптировать чужую электронику и авионику на самолет на коленках не получится - не стоит переоценивать тамошнии интелектуальные ресурсы.
Похоже на очередную газутную утку..чем айрвар частенько славится. К слову этой фотке сколько лет?
 

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.
Не правильно думаете. РЭ на Т-72 прикрывают зоны не прикрытые ДЗ.
да, знаю, в основном МТО. На Абрамсахи Лео-2 кстати, делают тоже самое.

Все эти красивые Арены, Накидки, Дрозды и прочие умные устройства - предназначены для выставок.
Нафига в Грузии использовать всю эту фигню? Они предназначены для войны с серьезным врагом.
Строго говоря, фото Т-90 на базе в Абхазии, размещенные здесь, говорят о том, что выводы руководством сухопутных войск не сделаны. Танки не оснащены КАЗ Арена
Нафига она если есть ДЗ?

С учетом переоснащения частей ВС Грузии ПТО и усилением противотанковой подготовки - очень недальновидно.
У них там что, массово Джавелины вводят в строй? :grin:

Т.е. до 50-ти штурмовиков Су-25К (в виде модернизации с помощью израильских компаний) ВВС Грузии могут получить только за счет внутренних резервов!
ну и что здес ьстрашного? У нас ПВО есть или как?

По тем фотографиям и разбору на том же Milkavkaz.net получается порядка 5-ти.
а я читал про три машины...

Что значит не нужны. Поясните Вашу позицию
ДЗ для красоты дана?

Это как то оправдывает отсутствие ДЗ или к примеру, комплекса КАЗ
А оно что то должно оправдывать? Это лишь говрит в пользу наших танков, раз уж они без ДЗ выдерживали обстрелы из ПТУРов и обошлись лишь одним тремя подбитыми машинами. И то, что кто то там говорит про то, что ДЗ небыло, еще ни о чем не говорит. Возможно у Этого Генерала свои корысные цели.

Операторов на Бук тоже не было, однако это не помешало комплексам работать и сбить самолет.
Непонял, как же он стрелоял без операторов?

Artemus, почему вы верите официальным данным?
Потому что они говорят правду.

(здесь где-то участник из Грузии выкладывал эти фото).
Где такое было?

Неполные, потому что там например нет наших САУ, уничтоженных контрбатарейной стрельбой грузин
???

Второй Т-62, погибло 2 человека из экипажа.

Они были убиты, когда уже вылезли из танка

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Кроме того, лично у меня нет уверенности, что это не наш та
я про не го слышал. Это грузинская машина подбита СУ-25, второй танк, который на заднем плане, был покинут экипажем, потому что испугался, что его тоже акроют.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Kaa написал(а):
Я лично читал официальное интервью с одним из генералов ВС РФ.
Я тоже читал это интервью. С генералом в ОТСТАВКЕ!

Kaa написал(а):
По тем фотографиям и разбору на том же Milkavkaz.net получается порядка 5-ти.
Документально подтверждены три.

Kaa написал(а):
Это как то оправдывает отсутствие ДЗ или к примеру, комплекса КАЗ?
Подбитые танки, пострадали не от отсутствия ДЗ. Их поражали в неприкрытые защитой места. А один вообще был уничтожен своим экипажем. Наличие КАЗ также вряд-ли бы сыграло значительную роль, оба танка действовали в боевых порядках пехоты, и КАЗ был бы наверняка отключён.
Kaa написал(а):
Что значит не нужны. Поясните Вашу позицию
В разделе "Бронетехника" недавно обсуждалось. "Арена" - тупиковая ветвь. На сварные башни не встаёт, танк значительно удорожается, а учитывая тесное взаимодействие танков с пехотой, будет либо опасен, либо отключён.
Kaa написал(а):
Операторов на Бук тоже не было, однако это не помешало комплексам работать и сбить самолет. Летчиков заботливо обучит дружественная Украйна, не будет хватать, своих гарных пилотов пришлют (благо там нищета в армии).
Лётчиков, конечно, украина обучить может, вот только содержать их и такую ораву самолётов, не сможет грузия.
Kaa написал(а):
Неполные, потому что там например нет наших САУ, уничтоженных контрбатарейной стрельбой грузин
Не было их. Но если Вы найдёте доказательства, то разумеется!

Kaa написал(а):
Artemus, почему вы верите официальным данным?
А почему я не должен им верить? Если они правдивы? В Вашей же ссылке говорится про три танка. Про них я Вам и говорил.
Kaa написал(а):
Как видим, погибли два экипажа. Первый танк Т-72Б около Земо-Никози -Земо-Никози. Сын моего коллеги лично его фотографировал. Погиб весь экипаж. Второй Т-62, погибло 2 человека из экипажа.
Ну а я Вам что говорил? С Т-62 2 члена экипажа погибли уже после того как покинули его.
Kaa написал(а):
Кроме того, лично у меня нет уверенности, что это не наш танк
Судя по расположению ДЗ, танк как раз грузинский Т-72АВ.
Kaa написал(а):
Итого 4 шт. Про 5-й тоже разбирали, будет время, поищу.
Знаете, с такими "анализами" и разборами, только от армии косить! :-bad^
 

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.
Сверху