Россия vs Китай

[Breeze]

? Китайская экспансия - на ЮГ? А что у них там, на их юге? Что им делать на этом юге?

Уже сейчас Китаю принадлежит 50% экономики Филлипин,70% Индонезии,90%-Сингапура.Южнее лежат Австралия и Новая Зеландия.Вы ничего не слышали об экспансии Китая в Африке?Зря-очень впечатляет.А с нами им выгодно торговать,но не воевать.

- Несерьёзно, господин БЧ-5. Китайскими товарами завалены США и Западная Европа, завалена Россия и Латинская Америка, про Африку я уже не говорю. В Израиле более 90% электротоваров произведены в Китае (даже если там стоят фирменные знаки серьёзных мировых корпораций).
А Вы, шутник, говорите об экспансиии Китая к папуасам в Индонезию и к филипинской срани...
Какой видный академик для Вас так лихо развернул вектор китайской экспансии?!

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

А ресурсов у Китая очень много и нефть в том числе.

- Главный поставщик нефти в Китай - Исламская Республика Иран...

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:

А ЧТО НУЖНО КИТАЮ?! Китаю нужна очень большая територия - Пустая!!!

И с чего Вы это взяли? Если бы Китаю нужна была территория,он бы давно её взял,примерно в 17 веке, когда Сибирь, по сути,была ничья.

- А не нужна была Китаю Сибирь в 17-м веке. И в 18-м не нужна. И в 19-м. Как не нужна была Сибирь князю Владимиру Красное Солнышко... Как не нужна была США в конце 18 века высадка на Луну...

 

[Ярослав С.]

Да это бред какого мир невидал. Вы уж лучше сперва себя спросите - А ЧТО НУЖНО КИТАЮ?! Китаю нужна очень большая територия - Пустая!!! територия, и полна полезных ископаемых и других ресурсов.

Гы. У Китая и так есть масса территорий с крайне низкой плотностью населения, но жить они предпочитают в тёплых прибрежных районах и в долинах рек. Китайцам не нужны ни сухие пустыни, ни холодная тайга. Более того, в большинстве ситуаций, когда Китай пытался воевать "не на своём поле", он постоянно огребал даже от значительно меньших по численности противников. Китаю нужны с/х территории, где можно выращивать рис привычным им способом. И, как Вы, надеюсь, понимаете, Сибирь не входит в это число.
Что же касается ресурсов, ну ни Вы, ни китайское правительство, не смогут взять китайца из плодородной долины Хуанхэ, который всю жизнь сеял рис, и загнать в Сибирь нефть добывать и пить спирт, настоянный на кедровых орешках. А даже если кто-то попробует это сделать - эффективность труда у такого работничка будет ничтожной. Учитывая, что рис в Сибири не растёт, и доставлять его придётся из Поднебесной, то экономически нефть, самостоятельно добытая китайцами станет Китаю куда дороже нефти, купленной у России. Это не учитывая затрат непосредственно на войну и восстановление порушенного войной народного хозяйства.
Я могу представить себе ситуции, в которых возможна война между Китаем и Россией, но все они крайне маловероятны.

 

[БЧ-5]

- А не нужна была Китаю Сибирь в 17-м веке. И в 18-м не нужна. И в 19-м.

ВЫ БУДЕТЕ СМЕЯТЬСЯ,но она им и в 21 веке не нужна

 

[Breeze]

- Ну, как же! Кладовая несметных природных богатств - и вдруг не нужна?!
Будут тем же США продавать...

 

[БЧ-5]

- Ну, как же! Кладовая несметных природных богатств - и вдруг не нужна?!

Так я уже говорил,что подходить к Китаю с западными мерками по меньшей мере,неправильно.Именно по -этому Америку преследуют провал за провалом,не понимают они другие народы.

 

[Danilov]

А ЧТО НУЖНО КИТАЮ?

1. Китаю нужны ресурсы. Проще их забрать у России с её ЯО и миллионной армией или у азиатов?
Насчет отсутствия в Азии ресурсов, ссылку я давал.
2. Еда – в Сибири по три урожая риса в год не получишь.
3. Раб. сила – политика одна семья, один ребенок привела к тому, что количество рабочих сокращается, количество пенсионеров растет. В СССР тоже работали за гроши, а то и «бесплатно» - индустриализация Сталина. Китай пошел по другому пути, но в основе лежит дешевая раб. сила, в основном из деревни, которая скоро закончится. Так что люди Китаю нужны.
P.S. За свою историю Китай не выиграл ни одной войны.

 

[БЧ-5]

P.S. За свою историю Китай не выиграл ни одной войны.

Но зато все захватчики ,в конечном счёте.стали китайцами.

 

[Greed]

"Секретный план Мао Цзе Дуна по завоеванию России: Мы выставим 20 армий по 20 миллионов, а впереди пустим танк. Танк русские подобьют, а армии сдадутся в плен. И Россия наша!" вы знаете сколько сейчас китайцев в Сибири? При чем тут рис и долина Хуанхэ... А война- вряд ли... возможен косовский вариант

 

[Зия]

P.S. За свою историю Китай не выиграл ни одной войны.

Зато при этом он продержался 5-тысяч лет! Это самая древняя цвилизация на свете! И со своим полуторамиллиардным населением он еще 5-тысяч лет продержится.

При чем тут рис и долина Хуанхэ... А война- вряд ли... возможен косовский вариант

+1! Китай просто дождется пока все русские и европейцы вымрут. А случится это совсем скоро , уже к концу этого века.

 

[Breeze]

- Ну, как же! Кладовая несметных природных богатств - и вдруг не нужна?!

Так я уже говорил,что подходить к Китаю с западными мерками по меньшей мере,неправильно.Именно по -этому Америку преследуют провал за провалом,не понимают они другие народы.

- Но Вы, сударь, понимаете Китай лучше всех аналитиков планеты?! :OK-)

 

[Бывалый]

Китай просто дождется пока все русские и европейцы вымрут. А случится это совсем скоро , уже к концу этого века.

Вы это... за нас то не решайте... :???:
Договорились?

 

[Danilov]

Зато при этом он продержался 5-тысяч лет! Это самая древняя цвилизация на свете! И со своим полуторамиллиардным населением он еще 5-тысяч лет продержится.

Полтора миллиарда надо накормить, одеть и предоставить более-менее приемлемые условия жизни. Это сложно. Очень сложно.
Исторически Китай подвержен циклам (5-7 веков) – объединение, централизация, расцвет, стагнация, упадок, распад. Сейчас у них расцвет, но время в 21 веке идет намного быстрее…

 

[valser]

Война с Китаем нам пока не страшна.
Ну начнут они а дальше.
Ядерный удар по основным городам и промышленным центрам Китая.
Всё промышленное производство рухнет. Начнётся голод и эпидемии.
Прекратится подача нефти и других ресурсов с Российской территории плюс в будущем будет организована морская блокада с помощью авианосцев.
Вторгшуюся армию нужно снабжать, а это проблематично - большие расстояния, плохие дороги.
Россия может выставить армию в 5 - 10 миллионов хорошо вооруженную.
Китай 20 не больше. Банально не хватит оружия и кормить её надо будет, что очень сложно сделать в условиях разрушенной инфраструктуры.
США и Европа за нас вступятся, США не нужен сильный Китай,
Европе нужны ресурсы.
В случае самого плохого исхода для нас Китай получит:
-Много ресурсов без инфраструктуры их доставки.
-Колоссальные людские потери.
-Разрушенные города, коммуникации на своей территории.
-Плохую репутацию, товары продавать будет некуда, только внутри страны.
-Быстро перевооружающегося западного соседа.

 

[БЧ-5]

- Но Вы, сударь, понимаете Китай лучше всех аналитиков планеты?!

Ну уж не хуже Вашего.А к аналитикам я отношусь более,чем скептически,слишком часто пальцем в небо попадают.

 

[dron]

P.s."Китаю нужны рабы")))Бредятина - у него этих рабов-собственных бери нехочу, за два доллара месяц работают по 12 - 14 часов каждый день.

А зачем Китаю в 17 веке надо было куда то рватша? А он в17 веке имел возможность это сделать - еслиб даже хотел-нет, он такой возможности неимел, так как небыло такой всё связывающей и мощной сконцентрированной власти.

Вообще мы спорим на тему, что хуже для России США или Китай. Наш спор из серии, что хуже склероз или маразм, а ответ такой: хуже склероз, потому что не помнишь, что у тебя еще есть и маразм.

Гы. У Китая и так есть масса территорий с крайне низкой плотностью населения, но жить они предпочитают в тёплых прибрежных районах и в долинах рек. Китайцам не нужны ни сухие пустыни, ни холодная тайга.

- Ну, как же! Кладовая несметных природных богатств - и вдруг не нужна?!
Будут тем же США продавать...

Так я уже говорил,что подходить к Китаю с западными мерками по меньшей мере,неправильно.

1. Китаю нужны ресурсы. Проще их забрать у России с её ЯО и миллионной армией или у азиатов?
Насчет отсутствия в Азии ресурсов, ссылку я давал.
2. Еда – в Сибири по три урожая риса в год не получишь.
3. Раб. сила – политика одна семья, один ребенок привела к тому, что количество рабочих сокращается, количество пенсионеров растет. В СССР тоже работали за гроши, а то и «бесплатно» - индустриализация Сталина. Китай пошел по другому пути, но в основе лежит дешевая раб. сила, в основном из деревни, которая скоро закончится. Так что люди Китаю нужны.
P.S. За свою историю Китай не выиграл ни одной войны.

вот блин, Китай, Китай....
кто-нибудь из Вас наблюдал менталитет китайца отдельно взятого?
по-моему это еще не обсуждалось на этом форуме. присмотритесь к китайцу отдельному, попавшему в среду, отличную от своей. китай - нация не завоевателей, а нация (прости, господи!) РАБОВ. и никогда им не править над другими странами и другими национальностями. не тот менталитет и не та форма подхода к правлению. и в открытой схватке они всегда огребали по полной, и во времена "тихой" экспансии.поэтому заколебаются они пыль глотать с сибирью. при наихудшем раскладе - завоевать завоюют, но удержать не смогут. не справиться им с русским мужиком.

 

[Зия]

Война с Китаем нам пока не страшна.
Ну начнут они а дальше.
Ядерный удар по основным городам и промышленным центрам Китая.
Всё промышленное производство рухнет. Начнётся голод и эпидемии.
Прекратится подача нефти и других ресурсов с Российской территории плюс в будущем будет организована морская блокада с помощью авианосцев.
Вторгшуюся армию нужно снабжать, а это проблематично - большие расстояния, плохие дороги.
Россия может выставить армию в 5 - 10 миллионов хорошо вооруженную.
Китай 20 не больше. Банально не хватит оружия и кормить её надо будет, что очень сложно сделать в условиях разрушенной инфраструктуры.
США и Европа за нас вступятся, США не нужен сильный Китай,
Европе нужны ресурсы.
В случае самого плохого исхода для нас Китай получит:
-Много ресурсов без инфраструктуры их доставки.
-Колоссальные людские потери.
-Разрушенные города, коммуникации на своей территории.
-Плохую репутацию, товары продавать будет некуда, только внутри страны.
-Быстро перевооружающегося западного соседа.

Опять двадцать пять. Как я устал от этих постов. Да не будет Китай идти на таран!!! Он будет выжидать. Выжидать удобный момент. И когда этот случай наступит, например из-за демографического кризиса , тогда он и двинется.

 

[viktorko]

...Китаю нужны с/х территории, где можно выращивать рис привычным им способом. И, как Вы, надеюсь, понимаете, Сибирь не входит в это число.
Что же касается ресурсов, ну ни Вы, ни китайское правительство, не смогут взять китайца из плодородной долины Хуанхэ, который всю жизнь сеял рис, и загнать в Сибирь нефть добывать и пить спирт, настоянный на кедровых орешках. ..

Типичныйстереотип. Сотни миллионов китайцев живут на северо-востоке страны. А там климат такой же, как в нашем Приморском или Хабаровском крае (лето до плюс 30, зима до минус 25). И выращивают там не рис а пшеницу и сою. И нефть там десятки лет добывают.
Так что Сибирь и ДВ (особенно южная часть) - для них вполне привычные и комфортные условия существования.
И кстати, стандартная крепость тамошней водки - 57 градусов. Так что спиртом нашим вы их тоже не напугаете.

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

...Южнее лежат Австралия и Новая Зеландия...

Совсем недавно консорциум, возглавляемый несколькими китайскими госкорпорациями, проиграл конурс на расширение какого-то порта на зап. побережье Австралии. Порт в основном предназначен для перевалки железной руды из расположенного поблизости месторождения. Проиграл японскому консорциуму. И никто особо не скрывает, что основная причина заворота китайцев - нежелание усиления их позиций в австралийской экономике.

 

[Danilov]

китай - нация не завоевателей, а нация (прости, господи!) РАБОВ.

К сожалению у вас ошибочное представление о китайцах.
Рабы – нет, скорее приспособленцы. Китайские диаспоры во всем мире одни из самых централизованных ( Чайнатауны ) и независимых от местных властей. Это государства в государстве.

при наихудшем раскладе - завоевать завоюют, но удержать не смогут. не справиться им с русским мужиком

Для тех, кого завоюет Китай никаких потом не будет.

Сотни миллионов китайцев живут на северо-востоке страны.

Насчет сотен миллионов – это некоторое преувеличение.
http://china.worlds.ru/maps/pages/density.html

 

[viktorko]

Сотни миллионов китайцев живут на северо-востоке страны.

Насчет сотен миллионов – это некоторое преувеличение.
http://china.worlds.ru/maps/pages/density.html

"Чистый" северо-восток (данные на 2000 год):
Хэйлунцзян 36,8
Внутрення Монголия: 27
Ляонин: 24
Цзилинь: 42,3
Итого: ~130 млн.

А ведь еще есть Хэбей с 65 миллионами (и это без расположенных там Тяньцзиня и Пекина)... А климат там тоже вполне себе континентальный (зимой далеко не сахар).
Так что преувеличение совсем небольшое

 

[dron]

Рабы – нет, скорее приспособленцы. Китайские диаспоры во всем мире одни из самых централизованных ( Чайнатауны ) и независимых от местных властей. Это государства в государстве.

приспособленцев, но не управленцев! и если в мире с его общечеловеческими ценностями они с гордостью заявляют - "Я-китаец!", то у нас скорее всего они будут заяавлять - "Я-русский!"