Российская армия: возрождение или деградация (обсуждение статьи)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Zed_7 написал(а):
В армии не думать надо, а приказы исполнять. За Вас другие думают, куда умнее Вас. Если же вы пришли туда "думать", вы ошиблись адресом
Ну уж нет, уважаемый...Афган и первая чеченская показали, что кроме "тупого" исполнения приказа (по принципу ВОВ), офицер (даже командир роты) обязан думать - как решить поставленную задачу точно в срок и с минимальными потерями....а не гнать по решению МО и ГШ тысячи пацанов на убой - всем на штурм Грозного, Президент приказал взять до наступления Нового Года....
Zed_7 написал(а):
Вы доклад читали? Там ясно сказано кого батонами - США, НАТО, Китай т.е. "великие державы".
Уважаемый...а что такое НАТО? Это что, великая держава? Это кто великая? латвия, Эстония, Словения, Грузия?....Там из "великих" - США (а Вы о ней сказали), Великобритания, Франция и объединенная Германия...все остальное мелочь....но входящая в единый блок...причем кое-кто из них вплотную граничит с РФ....
Zed_7 написал(а):
Вы понимаете что сегодня значит кадровая армия в современное время? Это атавизм, а в отмобилизованном виде - пушечное мясо. Спасибо, такого не надо.
А какая должна быть армия, если не кадровая....? ВС США на 63% представляют кадровый состав...остальное - служба по контракту и национальная гвардия....
Zed_7 написал(а):
Но он пытается ломать эту структуру. Армия - слепок общества, там воровали точно также как и на гражданке. Но он пытается создать новую структуру, сократить армию, сделать более прозрачный контроль, избавиться от лишних активов. Это единственное что может понизить коррупцию в армии.
Это котеджный поселок, построенный в Питере на деньги МО для моряков, но который им не могут дать (минимальная площадь 200 кв.м., тем кто там служит - максимум что поожено 86-102 кв.м (исходя из количества членов семей))...Зато местные бизнесмены и бизнесвумены лихо получили право на покупку этого котеджного поселка по госрасценкам (дабы компенсировать расходы МО). При рыночной цене 100-130 т.руб. за кв.метр, продажа шла по цене 40-60 т.р. за кв.м.
Что понизит коррупцию в армии? Какой прозрачный контроль? А как же МО и его ставленики будут откаты брать?...Вы уважаемый живете не реалиями, а мечтами...
 

rover

Активный участник
Сообщения
154
Адрес
Odessa
Русский медведь склоняется под продавцом мебели
("Fox News", США)
Джастин Фишель (Justin Fishel)
В то время как американская общественность обращает свое внимание на растущую военную угрозу, которую представляет собой Китай – тут уместно вспомнить и о визите в этом месяце в США главы КНР Ху Цзиньтао, и о том, что недавно Китай представил прототип истребителя, сделанного по технологии “стелс” – некогда мощная военная машина более старого неприятеля, судя по всему, разваливается.

Доклад, озаглавленный “Новая российская армия” и представленный в Москве на этой неделе Центром анализа стратегий и технологий, серьезным и уважаемым российским исследовательским центром, говорит о том, что российские войска страдают от нехватки современного оружия, нечеткой военной доктрины, отсутствия значимых союзников и тревожного истощения личного состава.

Согласно цифрам, имеющимся в распоряжении Госдепартамента США, количество российских военных, некогда в лучшие годы холодной войны достигавшее четырех миллионов человек, сейчас сократилось до 1,1 миллиона. Вдобавок к этому, по оценке доклада, размер полностью боеготовых сил равен лишь двум американским бригадам, т.е. составляет что-то около 8-10 тысяч человек. У США же только в одном Афганистане сейчас размещены около ста тысяч военнослужащих .

Изменения в составе военной силы в России происходят во многом благодаря новому министру оборону Анатолию Сердюкову. Он бывший торговец мебелью, и кроме одного года, отданного службе в Советской армии, не имел практически никаких связей с военной отраслью прежде, чем занять этот самый ответственный руководящий пост в 2007 году. Его план сокращения расходов и ликвидации излишних потерь вызвал неоднозначную реакцию в России, и он затмевает планы американского министра обороны Роберта Гейтсва сократить оборонный бюджет на 78 миллиардов долларов за пять лет.

Газета New York Times сообщала в конце прошлого года, что, среди прочего, Сердюков призвал сократить число офицеров в российской армии примерно на 200 000 человек (включая 200 генералов), сократить персонал центрального командования на 60%, и снизить число военнослужащих на 130 000 человек за пять лет. А перед самым Новым годом он вызвал волнения в России, когда предложил военным избавиться от своего знаменитого автомата Калашникова и начать закупать более эффективное оружие иностранного производства.

Павел Фельгенгауэр, известный и давний российский военный аналитик, изучил доклад центра и пришел к выводу, что Россия сейчас страдает от плохо обученных, плохо мотивированных войск, куда попадает все больше людей с криминальным прошлым, а набор новобранцев стал огромным бременем.

“Министерство обороны сегодня призывает 18-летних, родившихся в начале 1990-х, когда уровень рождаемости мужчин в России упал с 1,5 миллионов в середине 1980-х до менее чем 800 000, - пишет Фельгенгауэр. - Привлечение преступников в ряды Министерства обороны и Министерства внутренних дел спровоцировало дедовщину в бараках и уменьшило степень боеготовности”.

В дополнение к проблемам с личным составом, российская военная промышленность, которая до последнего времени занимала второе место в мире, уступая только Соединенным Штатам, переживает ряд досадных неудач. Алжир недавно вернул только что поставленные российские истребители из-за многочисленных дефектов. А в конце прошлого года Россия решила закупить французские вертолетоносцы класса “Мистраль” для российского флота. Военный аналитик Fox News генерал-лейтенант в отставке Роберт Скейлс высказался по этому поводу прямо: “У России просто больше нет вооруженных сил как таковых”.

Для кого-то это хорошие новости, заявил Скейлс, “но это также увеличивает вероятность того, что российская гордость придет в противоречие с ее возможностями и увеличит шансы на просчеты, в частности учитывая зависимость России от ядерного оружия как замены обычным вооружениям”.
http://inosmi.ru./army/20110128/166039514.html
Оригинал публикации:
http://www.foxnews.com/world/2011/01/27 ... y-decline/
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Вдобавок к этому, по оценке доклада, размер полностью боеготовых сил равен лишь двум американским бригадам, т.е. составляет что-то около 8-10 тысяч человек.
Что за ахинея?

Павел Фельгенгауэр, известный и давний российский военный аналитик
Будут очень тяжелые потери у российских войск и будут тысячные потери в том числе и у нашей авиации. Придется столкнуться с достаточно серьезной системой грузинской ПВО. Это вам не боевиков гонять по Северному Кавказу. Надо понимать, что придется воевать за осетин и нести очень тяжелые потери. Иначе надо политически договариваться. Надеюсь, сейчас огонь прекратится, и начнется поиск того, как Осетия вернется в состав Грузии. Другого варианта, по-видимому, сейчас нет.

Военный аналитик Fox News генерал-лейтенант в отставке Роберт Скейлс высказался по этому поводу прямо: “У России просто больше нет вооруженных сил как таковых”
:dostali:
 

gothic2m

Активный участник
Сообщения
1.793
Адрес
Германия
http://www.kp.ru/online/news/828460/


Соглашение подписали министр обороны РФ и глава "Райнметалла"
Саша ПЯТНИЦКАЯ — 09.02.2011 20:18

Немецкие специалисты построят на территории полигона "Мулино" центр боевой подготовки российских военных.

Как сообщила пресс-секретарь министра обороны РФ Ирина Ковальчук, в среду Анатолий Сердюков и глава германской компании "Райнметалл" Клаус Эберхард подписали соглашение о начале проектирования центра.

"На встрече (в Москве) с председателем компании "Райнметалл" Клаусом Эберхардом подписано соглашение о начале проектирования центра боевой подготовки на территории полигона "Мулино", отвечающего самым современным требованиям подготовки войск вместимостью до бригады. Создание подобного центра позволит моделировать любую тактическую обстановку на поле боя и реально оценивать действия всего личного состава бригады", - цитирует РИА Новости сообщение пресс-секретаря министра.


а мы сами могли это построить? Накой немцев привлекать?
 

Освальд

Активный участник
Сообщения
532
Адрес
Россия
Ох, Дай Бог...
Может, армия станет выглядеть прилично и набившая оскомину агитка "Запад - империалистический враг" наконец-то пропадет.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
gothic2m написал(а):
а мы сами могли это построить? Накой немцев привлекать?
Там нечего строить :dostali: . Там уже есть 4 КП построенных очень хорошо, с них весь полигон как на ладони. Ежегодно проводятся учения до 4 бригад смешанного состава. Расквартированы 288 ТаБр, 681 РУЦ, 6 Танковая бригада, постоянно приезжают десантники и части из других регионов. Строительство полигона для 1 бригады это попил гос. денег, наших налогов совместно с немцами.
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
Journeyman написал(а):
Ну почему ахинея - реально боевых столько и наберется.
Оценьщик написал(а):
Может наши власти и правда в НАТО намылились?
Освальд написал(а):
Ох, Дай Бог...
Может, армия станет выглядеть прилично и набившая оскомину агитка "Запад - империалистический враг" наконец-то пропадет.
Вы эта, чего?! Наши власти в НАТО намылились давно только не с целью повышения нашей обороноспособности - очнитесь уже, или это вы так пошутили?
valser написал(а):
Строительство полигона для 1 бригады это попил гос. денег, наших налогов совместно с немцами.
О я в этом ну ни капельки не сумнивался - тотальное разворовывание всего и вся.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Journeyman написал(а):
Цитата:
Вдобавок к этому, по оценке доклада, размер полностью боеготовых сил равен лишь двум американским бригадам, т.е. составляет что-то около 8-10 тысяч человек.

Что за ахинея?

Не ахинея, а суровая правда жизни. Даже в войсках постоянной готовности, после решения о ликвидации чисто контрактных частей, полностью боеготовыми остаются едва ли один-два батальона на каждую бригаду, да и те по своей боеспособности заведомо уступают американским. Контрактников планируется переквалифицировать в профессиональный сержантский корпус, а полноценно подготовить рядового бойца за год срочной службы совершенно невозможно. Вот и получается паллиатив. Всех, кто отслужил полгода, в бригаде концентрируют в двух батальонах, а остальные батальоны остаются чисто учебными, так как состоят почти сплошь из новобранцев. Решение о годичном сроке службы политически выглядело очень красиво, но реально мы загнали себя в угол. Если невозможно комплектовать войска «постоянной готовности» обученными наемниками, их нужно комплектовать обученными «срочниками», а добиться соответствующей подготовки за год никак нельзя. По-уму, срок службы надо было не сокращать, а наоборот – увеличивать. Тогда бы и людей смогли нормально готовить, и «демографическая» нагрузка на каждый в отдельности призыв была бы ниже… Но указ о трехлетней службе, накануне передачи власти Медведеву, для ВВП был совершенно неприемлем. Поэтому имеем то, что имеем…
 

vitaliy80

Активный участник
Сообщения
688
Адрес
Россия
Контрактников планируется переквалифицировать в профессиональный сержантский корпус

Не совсем. Подготовка профессиональных сержантов, для всех родов войск только началась - 2 года обучения в РВВДКУ. Нынешние контрактники не станут профессиональным сержантским корпусом.

Вот, кстати первая часть репортажа, про срочников (там кстати и солдаты говорят мотивацию в 90% это военник) - Рязанское высшее воздушно десантное командное училище. Часть первая. Трехмесячные курсы сержантов

а добиться соответствующей подготовки за год никак нельзя.

Немцы же готовили. У них 1 год срочки и на выходе и танкисты, и артиллеристы, и пехота. Это сейчас с всеобщим разоружением, они распилят пол армии и оставят только контрактников.

о-уму, срок службы надо было не сокращать, а наоборот – увеличивать.

И кто бы пошел? Фанаты и те у кого папа потомственный военный? На год, то все косят. На три, бы все откупались и искали бы работу без военника. Год, психология, мол ну его делать справки за толстые пачки открыток с мистером Франклином, лучше отслужить, всего год, а откупаться дорого, да и военник пригодится.
 

rover

Активный участник
Сообщения
154
Адрес
Odessa
Новой госпрограммой вооружения на 2011-2020 гг. предусмотрена постройка восьми ударных стратегических АПЛ, оснащенных ракетным комплексом "Булава", закупка более 600 самолетов и более 1 тыс. вертолетов, а также около 100 кораблей различных классов. Ведется проектирование основных образцов вооружения для морских сил общего назначения - многоцелевой АПЛ проекта 885 типа "Ясень" (на фотографии), фрегата проекта 22350, корвета проекта 20380М. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом сообщил сегодня журналистам первый заместитель министра обороны РФ Владимир Поповкин.
"Кроме того, прорабатывается облик новой многоцелевой АПЛ 5-го поколения и эсминца нового проекта", - отметил он.
Основным вооружением этих проектов, сказал Поповкин, является унифицированный корабельный ракетный комплекс "Калибр", который включает как противокорабельные крылатые ракеты (3М-54), так и крылатые ракеты большой дальности (3М-14) для поражения наземных объектов противника.
"Запланированы работы по созданию корабельного ракетного комплекса "Циркон-С" с гиперзвуковой ракетой", - информировал Поповкин.
Госпрограмма также "предусматривает модернизацию самолетов Стратегической авиации - ракетоносцев Ту-160 и бомбардировщиков Ту-95МС", - сообщил он.

В результате выполнения гособоронзаказа в 2010 г. в части Сил общего назначения поставлено 8 космических аппаратов, 23 самолета, 37 вертолетов, 19 зенитных ракетных комплексов, 16 радиолокационных станций ПВО, 6 пусковых установок ракетного комплекса Сухопутных войск, 61 танк, почти 400 боевых бронированных машин и 6,5 тыс. автомобилей.
http://arms-tass.su/?page=article&aid=93156&cid=25
На автомобили не поскупились...
 

gothic2m

Активный участник
Сообщения
1.793
Адрес
Германия
rover написал(а):
Новой госпрограммой вооружения на 2011-2020 гг. предусмотрена постройка восьми ударных стратегических АПЛ, оснащенных ракетным комплексом "Булава", закупка более 600 самолетов и более 1 тыс. вертолетов, а также около 100 кораблей различных классов. Ведется проектирование основных образцов вооружения для морских сил общего назначения - многоцелевой АПЛ проекта 885 типа "Ясень" (на фотографии), фрегата проекта 22350, корвета проекта 20380М. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом сообщил сегодня журналистам первый заместитель министра обороны РФ Владимир Поповкин.
"Кроме того, прорабатывается облик новой многоцелевой АПЛ 5-го поколения и эсминца нового проекта", - отметил он.
Основным вооружением этих проектов, сказал Поповкин, является унифицированный корабельный ракетный комплекс "Калибр", который включает как противокорабельные крылатые ракеты (3М-54), так и крылатые ракеты большой дальности (3М-14) для поражения наземных объектов противника.
"Запланированы работы по созданию корабельного ракетного комплекса "Циркон-С" с гиперзвуковой ракетой", - информировал Поповкин.
Госпрограмма также "предусматривает модернизацию самолетов Стратегической авиации - ракетоносцев Ту-160 и бомбардировщиков Ту-95МС", - сообщил он.

В результате выполнения гособоронзаказа в 2010 г. в части Сил общего назначения поставлено 8 космических аппаратов, 23 самолета, 37 вертолетов, 19 зенитных ракетных комплексов, 16 радиолокационных станций ПВО, 6 пусковых установок ракетного комплекса Сухопутных войск, 61 танк, почти 400 боевых бронированных машин и 6,5 тыс. автомобилей.
http://arms-tass.su/?page=article&aid=93156&cid=25
На автомобили не поскупились...

Если реально половина в войска поступит, уже хорошо
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Lavrenty
Я согласен с Вами насчёт 3-х лет службы, и тяжёлой ситуации в связи с отсутствием реальных бойцов. Но я ни за что не поверю, что в Российской армии полностью боеготовых сил 8-10 тысяч человек.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Какие будут мнения?
Как это понимать?
:think: :study:

Предвыборная конфетка для военного электората

Партия власти развернула борьбу за голоса ветеранов и военнослужащих
2011-02-25 / Владимир Мухин


Основные шаги, связанные с реформированием армии, отныне будет осуществлять не само военное ведомство, а Совет безопасности (СБ), где главным куратором этой работы станет заместитель секретаря СБ, экс-начальник Генштаба Юрий Балуевский. Такую информацию «НГ» сообщил источник в Кремле. Отмечается, что в обязанности Совбеза вменяется кураторство общей работы правительства и силовых структур по формированию положительного имиджа основных мероприятий военного строительства, особенно в социальной сфере для офицеров и отставников и членов их семей.
Таким образом, данный Владимиром Путиным несколько лет назад Анатолию Сердюкову карт-бланш по радикальному переустройству Вооруженных сил страны отныне отменяется. Дальнейшие реформы будут согласовываться на более высоком уровне и, конечно, с участием команды Дмитрия Медведева. Как отмечает источник в СБ, премьер и лидер единороссов Владимир Путин на такие шаги согласился по двум причинам. Во-первых, имидж военно-политического руководства страны в последнее время резко пошатнулся, и среди большого количества кадровых военных и отставников зреют протестные настроения. С учетом опыта арабских революций в тандеме, видимо, решили подстраховаться. Во-вторых, на коррекцию шагов по реформе армии и особенно социальных вопросов партию власти подталкивает предвыборная борьба.
Именно с этими факторами, видимо, связана поездка 23 февраля Владимира Путина в Калининград, где он вместе с начальником Генштаба Николаем Макаровым, замминистра обороны Григорием Нагинским и другими чиновниками из правительства провел совещание по проблемам жилья для военнослужащих и как лидер ЕР встретился с населением. Эти встречи прошли в тот момент, когда в столице на Поклонной горе Союз десантников России требовал отставки министра обороны, когда на Арбат под флагами «Яблока» вышли отставники с требованиями удвоить пенсии, когда на площади Пушкина в Москве и площади Ленина в Санкт-Петербурге коммунисты-ветераны требовали решить жилищные проблемы военнослужащих. Эти и другие акции протеста, прошедшие во многих регионах, телевидение почти не показало. Зато визит Путина в Калининград осветили все центральные телеканалы.
На этом фоне журнал «Финанс» опубликовал очередной список миллиардеров России, где под номером 163 значится нынешний заместитель МО активист-единоросс Григорий Нагинский. В списке он значится как основатель инжиниринговой компании «Титан-2», занимающейся строительством. Его личное благосостояние оценивается в 20,7 млрд. руб. Заметим, что в Минобороны Нагинский тоже курирует строительные вопросы.
На встрече с Путиным один из руководителей ветеранского движения Калининграда бывший начальник политотдела 11-й армии генерал-майор Борис Косенков передал премьеру «листовочку экстремистского содержания», которую распространяют в Калининграде среди ветеранов. При этом, говоря о низких пенсиях для отставников, генерал подчеркивал, что «создается очень напряженная обстановка в наших структурах ветеранской организации и даже политические партии используют эту проблему в предвыборной кампании». Как известно, бывших политработников не бывает, и ветеран очень точно уловил момент, чтобы просветить премьера о настроениях среди военных пенсионеров. Владимиру Путину ничего не оставалось делать, как согласиться с тем, что «действительно, ситуация с пенсионным обеспечением военнослужащих не соответствует тем принципам, на которых формировалась в прежние годы. И по последним данным, где-то у 40% военных пенсионеров (или, может быть, даже чуть больше) пенсия уже или сравнялась, или даже чуть ниже, чем трудовая пенсия». Путин тут же пообещал, что «повышение военных пенсий будет существенным. Это будет повышение где-то в 1,5 раза, где-то в районе 70%».
«Пусть, конечно, пенсии повышают. Но сейчас это выглядит как чистой воды пиар, – считает советник Ассоциации социальной защиты ветеранов спецподразделений «Русь» генерал-лейтенант Юрий Неткачев. – В 2000 году, когда Владимир Путин стал президентом, военные пенсии в среднем были в три раза больше, чем гражданские. Сейчас они гораздо ниже. Кто мешал нынешним властям оставить наши пенсии на прежнем уровне?»
Член-корреспондент Академии военных наук полковник Эдуард Родюков обращает внимание на другой факт. «В Калининграде Путин обещал выделить еще 150 миллиардов рублей на решение всех жилищных проблем военнослужащих и военных пенсионеров. Президент Дмитрий Медведев еще раз заверил, что с 2012 года оклады офицеров увеличатся в несколько раз. По мнению главы Минфина Алексея Кудрина, все эти преобразования, а также реализация программ перевооружения, о которой гордо заявляют президент и премьер, потребует увеличения расходов на оборону как минимум на 1,5% от валового внутреннего продукта страны. То есть общие расходы военного бюджета уже в следующем году будут 4,5% от ВВП. Для сравнения: в США на оборону тратится около 3,5% от ВВП». Родюков обращает внимание на тот факт, что в ближайшем будущем войны в России не предвидится. Но расходы на оборону будут очень большие. «Это приведет к нарастанию проблем в экономике. Или есть вероятность, что милитаризации просто не произойдет, а значит, оппозиционность военных в обществе еще больше обострится», – полагает Родюков.


http://www.ng.ru/politics/2011-02-25/2_elektorat.html
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
экс майор написал(а):
Таким образом, данный Владимиром Путиным несколько лет назад Анатолию Сердюкову карт-бланш по радикальному переустройству Вооруженных сил страны отныне отменяется.
"Мавр сделал свое дело"(с)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
экс майор написал(а):
Да кто ж его знает... Точка бифуркации, пардон за выражение. Любая мелочь может привести к качественному изменению. По крайней мере, деньги в армию вроде обещают.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
vitaliy80 написал(а):
Не совсем. Подготовка профессиональных сержантов, для всех родов войск только началась - 2 года обучения в РВВДКУ.
а офицеров? в той же Рязани?
студент написал(а):
"Мавр сделал свое дело"(с)
:think:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху