Российская армия: возрождение или деградация (обсуждение статьи)

[TroFF]

http://cast.ru/files/New_Russian_Army_sm.pdf

 

[MRJING]

http://cast.ru/files/New_Russian_Army_sm.pdf

Если это правда то всё намного хуже чем я предполагал.

 

[Barbudos]

Если это правда то всё намного хуже чем я предполагал.

А чего бы вы хотели?
Нет, можно, конечно, обозвать все это бессовестной заказной ложью, сказать, (по примеру Ангермана и ему подобных), что на самом деле мы строим самую эффективную армию "новой России", что самолеты Су-27 и Миг-29 у нас "замечательные" и спрятать голову подмышку...Но это не позиция думающего человека. :?

 

[TroFF]

Что вас так возмутило то? Помоему вполне адекватный и объективный доклад. Объясняются причины и необходимость реформирования армии, что задумано сделать и в принципе действительно надо уходить от советской армии заточенную на длительную войну со всем миром, другое дело что мы живём в России и потому многое делается через одно всем известное место, но это наша специфика от неё ни куда не деться.
Радует что стала закупаться новая техника и идёт реальное перевооружение армии. Пусть уж лучше будут небольшие мобильные силы с новой техникой, чем огромное кол-во неповоротливого пушечного мяса вооруженного оружием образца 70-х годов.

 

[OleGRosS]

Поначалу подумалось ну может теперь то после многих проб и ошибок будет что то стоящее заждались мы этого, хочется, очень хочется, но после расформирования Бердской бригады стало ясно это очередной полный п.
Не быть наивными, а быть сильными!

 

[MRJING]

Barbudos
TroFF
OleGRosS
Ну например то что нашу армию в обычных вооружениях ставят на равне с Японией и Турцией.
А исполнение и придумывание Реформ это полный шиндец. Напоминает о спорах в узком кругу. Причём как идёт получасовой спорт так и вся наша армия по тому же макару.
Только растянуто на 20 лет.

 

[Zed_7]

А что там такого плохого? Очень правильное изложение. Вектор реформы тоже правильно выбран. Сейчас во всём мире идет сокращение армии - Бундесвер тому яркий пример. Бригадная основа с заточкой под локальные конфликты тоже оптимальные вариант. Сейчас армия дармоедов не нужна :-bad^ [/quote]

 

[MRJING]

Zed_7
Весь мир сокращает армию. Так как их армия настолько круче нашей что им такая нафиг не нужна.
Это есть в докладе.

 

[Zed_7]

Zed_7
Весь мир сокращает армию. Так как их армия настолько круче нашей что им такая нафиг не нужна.
Это есть в докладе.

Я то доклад прочёл и основная мысль и цель всей реформы сделать армию у нас такую же. А вы сразу пеплом голову посыпаете. Табуреткину нужно памятник поставить при жизни в полный рост, если он реформу доведёт и создаст что то осмысленное, современное и эффективное.

Одни Мистрали чего стоят! Реальные корабли в приемлемые деньги и в разумные сроки.

А деревенское мЫшление "подешевле да чтоб самое лучше" надо выбросить в утиль

 

[MRJING]

Zed_7
Оптимистичность в докладе сквозит из всех щелей. Это напрягает даже больше.
Во вторых цель реформы сделать нашу армию полностью сосредоточенной на мелких заварушках а не серьёзных войнах. (тем самым в серьёзных войнах всё полностью и конкретно уходит на ядерные батоны.А согласно докладу даже КНР может нам нанести неприемлемый ядерный ущерб)
В третьих судя по тому с какой скоростью изменяется реформа и по тому как она изменяется. Возникает ощущения как в анекдоте.

Взяли учёные обезьяну и поставили её перед Пальмой. Обезьяна попрыгала попрыгала. Остановилась подумала. Взяла палку и сшибла.
Потом учёные взяли студента и поставили перед Пальмой.Студент прыгает и прыгыает. Прыгает и прыгает.
Ему говорят может посидишь подумаешь?
Он какое думать? Прыгать надо!

Вот наша армия выглядит таким студентом. Который прыгает и прыгает и положить ему на думать.

 

[Zed_7]

Оптимистичность в докладе сквозит из всех щелей. Это напрягает даже больше

.
апатия, пессимизм... это черты молодой, ещё не состоявшейся личности, таким в управлении МО делать нечего

Во вторых цель реформы сделать нашу армию полностью сосредоточенной на мелких заварушках а не серьёзных войнах. (тем самым в серьёзных войнах всё полностью и конкретно уходит на ядерные батоны.А согласно докладу даже КНР может нам нанести неприемлемый ядерный ущерб)

Каких ещё "серьезных войнах"? Уровнях ВОВ? Всех, кто сейчас размышляет о фронтах и подобных вещах ВМВ - гнать из армии поганой метлой или сразу под трибунал, как предателей.

А согласно докладу даже КНР может нам нанести неприемлемый ядерный ущерб)

Как и мы ему Это остужает наших и их горячих парней :OK-)

Вот наша армия выглядит таким студентом. Который прыгает и прыгает и положить ему на думать.

В армии не думать надо, а приказы исполнять. За Вас другие думают, куда умнее Вас. Если же вы пришли туда "думать", вы ошиблись адресом :grin:

 

[MRJING]

.
апатия, пессимизм... это черты молодой, ещё не состоявшейся личности, таким в управлении МО делать нечего

Просто когда доклад пессеместичный обычно реальную ситуацию ухудшают.
Когда оптимистичный доклад обычно реальную ситуацию приукрашивают.

Каких ещё "серьезных войнах"? Уровнях ВОВ? Всех, кто сейчас размышляет о фронтах и подобных вещах ВМВ - гнать из армии поганой метлой или сразу под трибунал, как предателей.

Так предлагаете любого кто больше Грузин сразу Батонами забрасывать?

Как и мы ему Wink Это остужает наших и их горячих парней OK

Нельзя вечно сидеть на Джокерах. Рано или поздно они превращаются в шестёрки.

В армии не думать надо, а приказы исполнять. За Вас другие думают, куда умнее Вас. Если же вы пришли туда "думать", вы ошиблись адресом

Ну тогда ясно. Тогда будем смотреть как армия бегает кругами вокруг пальмы до конца света. Не достигая боеспособности.

 

[Zed_7]

Просто когда доклад пессеместичный обычно реальную ситуацию ухудшают.
Когда оптимистичный доклад обычно реальную ситуацию приукрашивают.

Вы отбросьте эти глупости о "приукрашивают" смотрите в суть, без эмоционального окраса

Так предлагаете любого кто больше Грузин сразу Батонами забрасывать?

Вы доклад читали? Там ясно сказано кого батонами - США, НАТО, Китай т.е. "великие державы". А конфликты с ними по вероятности близки к 0.

Нельзя вечно сидеть на Джокерах. Рано или поздно они превращаются в шестёрки.

Вот поэтому то и стали создавать новую армию, а не довольствоваться тем, что было. Спасибо случаю, что была Грузия, а не Турция, например, последствия, потери для РФ были бы куда хуже.

Вы понимаете что сегодня значит кадровая армия в современное время? Это атавизм, а в отмобилизованном виде - пушечное мясо. Спасибо, такого не надо.

Ну тогда ясно. Тогда будем смотреть как армия бегает кругами вокруг пальмы до конца света. Не достигая боеспособности.

Вот если сидеть как сидели, то да. Вот поэтому и поставили Сердюкова, чтоб он всю тамошнюю касту толстозадых пердунов-казнократов-ретроградов в погонах разшибуршил и поломал. 3 раз в истории России попытаться создать эффективную армию.

 

[Barbudos]

Вот поэтому и поставили Сердюкова, чтоб он всю тамошнюю касту толстозадых пердунов-казнократов-ретроградов в погонах разшибуршил и поломал.

Да что вы такое говорите?! Он их только создает! В прошлом году только в военном округе по Москве и области из бюджета МО было разворовано 22 млрд. руб! Источник: п-к. Виктор Баранец, военный обозреватель КП. Почитайте его статью "Совесть и лампасы" о молодых (не толстозадых) генералах, строящих себе пятидесятикомнатные дома и имеющие по 14 кваритр, как бывш. замкомандующего ж/д войсками Е. Корнишин.
Вы можете себе ТАКОЕ представить в СА? Что там был такое генерал? Служебная "Волга" с шофером-солдатиком, да служебная трехкомнатка. Максимум.

 

[Journeyman]

Давно пора привыкнуть к тому, что Россия не СССР, не США, ни ЕС, что у России военный бюджет колеблется в районе 58-60 млрд. долларов.

С таким бюджетом мы в принципе не можем позволить себе содержать в нормальном состоянии огромную армию Советского образца, не большую и мобильную армию Американского образца (военный бюджет более 720 млрд. долларов)

Мы можем позволить себе с таким бюджетом армию, которая будет по силе похожа на Английскую или Французскую (у них бюджеты в районе 62 млрд. долларов), причём следует делать поправку на коррупцию в РФ.

 

[Barbudos]

причём следует делать поправку на коррупцию в РФ.

Вот это особенно верно! :-(

 

[Zed_7]

Вы можете себе ТАКОЕ представить в СА? Что там был такое генерал? Служебная "Волга" с шофером-солдатиком, да служебная трехкомнатка. Максимум.

В СА конечно нет. А вот в российской (до Сердюквоской) запросто! Но он пытается ломать эту структуру. Армия - слепок общества, там воровали точно также как и на гражданке. Но он пытается создать новую структуру, сократить армию, сделать более прозрачный контроль, избавиться от лишних активов. Это единственное что может понизить коррупцию в армии.

 

[MRJING]

Zed_7
Ну тогда придётся смирится с тем что теперь наша военная мощь сравнима со странами среднего эшелона.

 

[Zed_7]

Zed_7
Ну тогда придётся смирится с тем что теперь наша военная мощь сравнима со странами среднего эшелона.

Для этого нам расти и расти ещё!

Не армия делает экономику, а экономика армию.

Сейчас 2-3 миллиона голодранцев нам погоды не сделают

 

[marinel]

Источник: п-к. Виктор Баранец, военный обозреватель КП. .

Не читайте желтую прессу.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Вы можете себе ТАКОЕ представить в СА? Что там был такое генерал? Служебная "Волга" с шофером-солдатиком, да служебная трехкомнатка. Максимум.

Вот давайте не будем говорить то, о чем вы представления не имеете как гражданский.