Российская "бумажная" авиация

[alex_mil]

Фактически два разных самолета

Тогда скажите, что в нем "сырого"?

 

[boyan]

Phaeton
А это: http://www.milconskam.com/articlecom-ar ... 4-mkm.html и правда "без комментариев".

Почему, с заголовком я полностью согласен . Только вот думается американцы втюхивая старую и поддержанную технику, не сильно об этом беспокоятся. Как раз ту что превосходит конкурента, они стараются попридержать.

 

[Тунгус]

Хм, прочитал статью "АНАЛИЗ СООТНОШЕНИЯ СТОИМОСТЕЙ Су-34 и Су-30МКМ", посмотрел на диаграмму:


И хоть я небольшой специалист в авиации, но у меня возникли вопросы: - А где бронированая титановая капсула, бронированый фонарь и бронированый бак? Или это ничего не стОит? Да и пропорции диаграммы сильно искажены, например разница в стоимости двигателей АЛ-31Ф и АЛ-31ФП не столь велика как показано на рисунке. Это так, на первый взгляд, а в общем согласен с Герконом, очередной обиженый дяденька на исходе лет хочет вину за собственную несостоятельность взвалить на на кого угодно, на государство, на Путина, на Погосяна......

 

[Phaeton]

А где бронированая титановая капсула, бронированый фонарь и бронированый бак?

Если вы заметили, автор все же повысил цену в этом отношении у Су-34, поэтому что не устроило вас не совсем понятно

например разница в стоимости двигателей АЛ-31Ф и АЛ-31ФП не столь велика как показано на рисунке.

Это кто вам такое сказал?
А про обиженных дяденек можно говорить сколь угодно и придумать много разных причин.

Выключите уже дуроскопы и посмотрите на правду! Страна дуремария...

 

[sivuch]

А стоимость организации производства на НАПО дяденька учел?Да и размер серии

 

[Phaeton]

Ну собственно дождался ответа авиастроителя с КБ Сухого. Не совсем четкий ответ, в целом так и есть, как сказал он, даже "нормально".

Когда начинают согласовывать ТЗ разработчик отгрызает немного. Потом смежники у головного исполнителя отгрызают ещё немного, потом при серийном производстве сам знаешь качество ещё проседает и получаем то что получаем

Вообще он сказал, что такое не только у нас, и посоветовал посмотреть фильм:



Фильм основан на реальных событиях, о том как США тратит большие деньги на разработку новой техники, и как реально это техника разрабатывается. Чтобы более точно передать сюжет, фильм показывает механизм работы науки и пентагона на примере разработки машины пехоты "Брэдли". Когда полковник ВВС США Бертон (Кэри Элвес) получил задание оценить эффективность новой боевой машины пехоты "Брэдли", в разработку которой уже вложено 14 млрд. долларов, он сразу понял, что "попал". У "Брэдли" нет ни единого шанса пройти испытания, но на него сделаны слишком крупные ставки...

 

[Теодоре]

Если вы заметили, автор все же повысил цену в этом отношении у Су-34, поэтому что не устроило вас не совсем понятно

Есть такая штука, называется "амортизация". И еще есть штука, называется "затраты на НИОКР". У СУ-30 эти штуки на порядок меньше, впрочем в таблице их нет совсем ни там, ни там.

 

[Kaa]

Фильм основан на реальных событиях, о том как США тратит большие деньги на разработку новой техники, и как реально это техника разрабатывается. Чтобы более точно передать сюжет, фильм показывает механизм работы науки и пентагона на примере разработки машины пехоты "Брэдли". Когда полковник ВВС США Бертон (Кэри Элвес) получил задание оценить эффективность новой боевой машины пехоты "Брэдли", в разработку которой уже вложено 14 млрд. долларов, он сразу понял, что "попал". У "Брэдли" нет ни единого шанса пройти испытания, но на него сделаны слишком крупные ставки...

Есть такое дело. Если заглянете в специализированные издания, то удивитесь, сколько программ закрывается Пентагоном по разным причинам после траты n- млн USD на стадии НИОКР, после выпуска опытного образца и прочее.

Поехали (с) Гагарин

http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=121627
Производство обновленных высотных беспилотников Global Hawk из комплекта в 22 единицы, заказанного ВВС США, может быть заморожено на два года. По оценкам аудиторов, подрядчик Northrop Grumman давно не укладывается в бюджет, и стоимость проекта Block 40 (Global Hawk, оснащенный радаром поиска движущихся наземных целей) неадекватно выросла. Кроме того, пока не исправлены все ошибки даже в действующей модели Block 20, эксплуатируемой в Афганистане. В то же время НАТО уже заказало Northrop Grumman создание самолета, базирующегося на Block 40 — он станет стандартной беспилотной машиной альянса по разведке наземных целей.

http://www.pcweek.ru/themes/detail.php? ... _id=227233
Пентагон в очередной раз отложил развертывание инфракрасной системы космического базирования Space Based Infrared System, развиваемой ВВС США для задач раннего предупреждения о ракетном нападении. Подрядчик Lockheed Martin вновь не смог уложиться в сроки и бюджет, и теперь дата запуска первого спутника перенесена на конец 2010-го. Одной из причин задержки названы ошибки в ПО управления заправкой аппаратов, однако заказчик отмечает, прежде всего, слабое управление проектом.

http://www.pcweek.ru/themes/detail.php? ... _id=227233
Новое американское правительство не исключает возможности пересмотра системы противоракетной обороны наземного базирования GMD, призванной уничтожать объекты на среднем участке траектории, сообщает издание C4ISR Journal. Нынешние спутники системы DSP, наблюдающей за стартами баллистических ракет, морально устарели, и ВВС США готовят им на смену космическую сеть SBIRS. Однако бюджет ее серьезно перерасходован, сроки давно сорваны, и наиболее вероятно создание на ее основе более совершенного клона — сети 3GIRS, первый аппарат которой будет запущен в 2019-м. Много лет проектируется Пентагоном и еще одна сеть, STSS из двадцати спутников, которая также не отвечает современным техническим требованиям. В качестве альтернативы космическим технологиям рассматривается идея размещения наземных радарных и противоракетных комплексов — в частности, в Польше и Чехии, на что Пентагон готов выделить 4 млрд. долл.

http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=115466
DARPA не справилось с гиперзвуковым беспилотником
Конгресс США урезал ассигнования на программу Blackswift военного агентства передовых исследований США DARPA с 120 до 10 млн. долл. что означает ее фактическое закрытие или слияние с другими проектами. В рамках Blackswift создавался гиперзвуковой беспилотный аппарат, способный развивать скорость, в шесть раз превышающую скорость звука, самостоятельно взлетать и садиться. Первый его полет был запланирован на 2012 г., однако эксперты сомневаются в способности подрядчиков разработать соответствующий двигатель и достичь заданных технических требований.

http://www.pcweek.ru/themes/detail.php? ... _id=227233
Космическая программа Пентагона отложена на шесть лет
В конце декабря 2008 г. командование ВВС США в очередной раз определялось с долгосрочным проектом TSAT по развитию спутниковой сети широкополосной связи. Согласно новым планам, первый аппарат TSAT, ранее запланированный к выводу на орбиту в 2013 г., теперь будет запущен в 2019-м. Система TSAT обеспечит пропускную способность IP-каналов, в 80—100 раз превосходящую ресурсы нынешней сети MILSTAR. Конкретные технические требования к системе в данный момент вновь перерабатываются. Так, информационная шина SpaceWire, предложенная специалистами компаний-подрядчиков Lockheed Martin и Northrop Grumman, позволит развертывать в космосе локальные цифровые сети. Она представляет собой масштабируемую самоуправляющуюся платформу, заменит ныне действующий военный стандарт Mil-Std-1553 и будет совместима с требованиями глобальной информационной системы Пентагона GIG. Различные рутинные задачи можно вынести на встроенный процессор SpaceWire, освободив основную бортовую систему спутника от ненужной нагрузки.

По результатам разработки элементов TSAT (на эту деятельность пока выделено 739 млн. долл.) в 2010 г. выявится единственный подрядчик, который и займется освоением основного многомиллиардного бюджета.

Погосян с Ашурбейли нервно курят в сторонке от зависти! Да и с ТЗ заказчики косячат у них знатно, судя по срокам и принятию на вооружение.

Кому интересно, может пролистать подборку за последние 5-6 лет, много интересного можно почерпнуть, сабж.
http://www.pcweek.ru/reviews/detail.php ... #nav_start

 

[Арсений]

Короче, если суммировать все, что там написано в одном предложении, то получается, что испытания новой техники проводятся постоянно с подтасовкой результатов, чтобы скрыть недостатки этой техники.

Фаэтон, спроси своего товарища более предметно, не о том, как ТТЗ формируется, а о том, как изделие тестируют на предмет соответствия ТТЗ.

Фильм твой у меня не открывается.

 

[boyan]

А еще лучше спроси какое изделие за последние 50-60 лет прошло проектирование, испытания, и запуск в серию в полном соответствии с действующими на тот момент нормативными документами.

И еще на фразу
Цитата:
Когда начинают согласовывать ТЗ разработчик отгрызает немного. Потом смежники у головного исполнителя отгрызают ещё немного, потом при серийном производстве сам знаешь качество ещё проседает и получаем то что получаем
хочется ответить, что за качество и соответствие ТТЗ на всех перечисленных этапах отвечают представители МО. И если они ставят свою подпись значит соглашаются с изменениями и подтверждают соответствие качества. Так что пусть ваш источник на зеркало пеняет. Вообще рекомендую после окончания ВУЗа самому хотя бы пару лет поработать на ВПК, если попадете в интересное место мозги сразу станут на место.

 

[ГЕРКОН32]

Жить обманывая себя и всех - тоже не вариант.

Я и не предлагаю побриться налысо, одеть оранжевый хитон и под бубны петь хором "Хари-кришна"..)

Просто у меня в отделах подобных персонажей тоже есть некоторое кол-во). Работники они так себе, многим не помешало бы почаще принимать душ, сменить рубашку и почаще чистить зубы. Предпенсионные старперы. Балласт, досиживающий последнии годы перед выходом на пенсию.
Как поработать в автокаде или в лаборатории посидеть - это не барское дело. Зато в курилке каждый из них расскажет о вехах развития электронной промышленности СССР и России, о своем незаменимом месте в этих вехах и о ТОЧНЫХ путях вывода отрасли из кризиса. Кухонные стратеги). Перевоспитывать уже бесполезно - проще взять грамотного парня после института, зря говорят что грамотная молодежь вывелась.
Узнаю, если кто из наших "стратегов из курилки" создал подобный сайт - уволю к чертовой матери за служебное несоответствие).

 

[Phaeton]

Фильм твой у меня не открывается.

http://v540.vkadre.ru/assets/videos/354 ... 070.vk.flv

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

boyan Все это конечно интересно, но Камзеев получается все же прав

 

[boyan]

Phaeton
А я про это сразу сказал вообще-то. Но на одну и ту же вещь можно смотреть с разных сторон. Если работать в нынешнее время по Камзееву, то у нас все станет, и будем ждать времен, когда у нас появится достаточно денег на керосин, на зарплату людям, на оборудование, материалы, т.е. никогда у нас ничего не будет. К тому же из 10 упертых военпредов и испытателей только 1 делает это бескорыстно. Остальные просто вымораживают деньги. И еще раз повторюсь у нас сильно устаревшая нормативная база которая позволяет Камзееву так брюзжать. Ну давайте тогда и статью за гомосексуализм в УК вернем, по аналогии, было бы намного полезнее.
Опять же сравните бразильский контакт подписали не имея даже машины в железе, от разработки КД до поставки заказчику прошло 2 года. Это без участия ГЛИЦ.
Ми-24ПН с модернизацией намного меньшей глубины шел до МО почти 5 лет.
Вот вам еще пример "правильного" использования нормативов, у нас начальника ПЗ МО (хоть у него конечно рыльце давно в пуху) двинули как ни странно за благое дело , спасая горящий контракт он дал разрешение на установку инозаказчику пушек. которые были поставлены для вертолетов МО, но у них время терпело и до окончания их модернизации пришли бы пушки инозаказчика, изделие одно и то же , его так же проверили бы и обстреляли, но по "Камзееву" он был формально не прав, и этим воспользовались как поводом.

 

[Phaeton]

А я про это сразу сказал вообще-то.

Ну собственно ваш ответ во многом схож с товарищем из кб Сухого, только ваш намного шире :OK-)

 

[boyan]

Phaeton
Тут главное палку тоже не перегнуть. То что творила "Русская авионика" под прикрытием Клишина это тоже бардак. Вот тут я с Камзеевым бы полностью согласился.
Кстати Клишин был начальником ГЛИЦ, так что Камзеев рассказывает собственно про своего непосредственного начальника.

 

[Barbudos]

но Камзеев получается все же прав

Камзеев просто собрал многие (не все) пороки нашего ВПК в одном месте, естественно, это шокирует, и вызывает неприятие. Однако, каждый, кто работал в этой области, встречался (если повезло-не со всеми сразу) с некоторыми из них. И каждый готов признать что "вот это мне знакомо, а остальное-предвзятый взгляд чем-то обиженного технаря"...Так легче всего, конечно....А еще лучше, найти и расстрелять! :grin: Только наш ВПК от этого не изменится.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Остальные просто вымораживают деньги.

Я представляю, что сейчас там творится....В наше время даже не могло придти в голову к военпреду просто с коньяком подкатиться.... :? Сейчас, наверное, это хорошо организованные денежные потоки?

 

[Кий]

Phaeton, я извиняюсь, но в ссылках

http://v540.vkadre.ru/assets/videos/354f5d31c0a5-111498070.vk.flv

Вообще он сказал, что такое не только у нас, и посоветовал посмотреть фильм:

ничего кроме черного экрана и музычки на 30 сек. - нет...

 

[zdobin]

ничего кроме черного экрана и музычки на 30 сек. - нет...

А это потому что "совершенно секретно" наверное :think:

 

[Phaeton]

Кий странно. Долго может грузится, но проигрывается это точно
http://v540.vkadre.ru/assets/videos/354 ... 070.vk.flv - можно скопировать в менеджер закачек и скачать, например при помощи Download Master. У меня браузер мозилла и скачивание идет автоматически без всяких менеджеров закачек. Да и ролик проигрывается, но нужно долго ждать (как долго зависит от скорости интернета)
Можно посмотреть и на ютубе - http://www.youtube.com/watch?v=P8W60G2SQx8 но там в десяти (!) частях, в отличие от единого вышеперечисленного

 

[zdobin]

Я скачивал Мастером, скачал всего 337 килобайта, может это не для зоны ua? Попыток было две.