С-400 vs THAAD

[Breeze]

- По возможности целесообразно в большинстве случаев использовать английский вариант...

 

[Triple H]

Когда, кем, до какой модификации?

Я ошибся.
Но часть этих ЗРК выпущена в середине 70-ых годов , потому к 1991 не такие и уж старые они были.

 

[Kaa]

Но часть этих ЗРК выпущена в середине 70-ых годов , потому к 1991 не такие и уж старые они были.

Вы видимо не понимаете, что такое разница почти в 20 лет в области электроники и военной техники. Для примера посмотрите на Су-27 и F-22. Может понятнее станет. К Breeze обратитесь - он с удовольствием расскажет.

Участвовал десятки раз. В отличие от вас, видимо, раз вы такое говорите. Это не военный парад, это показуха другого уровня.
Имею не одну благодарность от командира за "отлично проведенные зачетные стрельбы"!!! :grin:

Если мне память не изменяет, ЕМНИП, вы участвовали в запуске ракет космического назначения - какое это отношение к обсуждаемому вопросу о ПВО.
Что такое показуха, я тоже прекрасно знаю, видел и документально фиксировал на камеру не один раз Но Геркон про учения верно говорит, их не для галочки проводят. Есть парадная часть, а есть тяжелая работа, в грязи, мазуте, с катушками кабелей, секундомерами, матом и приятными ощущениями выполненного долга в конце мероприятия. А вот такое и не грех парой стаканов водочки завершить.

- При чём здесь "Хаммер"?! Речь идёт о РЛС AN/MPQ-64 Sentinel и БРЛС ракеты AIM-120C.
- А что ещё остаётся делать при самом допотопном способе наведения, эпохи 50-х годов?!
- Говорить, что РЛС фирмы Рейтеон образца 2009 года уступает РЛС НИИ Урюпинска 1991 года может только тот, кто глубоко не в курсе.

Breeze, вы прежде чем опускать все и всех в присущей только Вам хамской манере, для начала бы разобрались в вопросе. Алгоритмы наведения современных российских РЛС давно отличаются от тех, что были в 50-х годах. (в прочем, что не мешало ЗУР С-75/С-175/С-200 работающим по этим алгоритмам успешно уничтожать в условиях противодействия РЭБ сотни американских, израильских и других самолетов - во Вьетнаме, Ираке, Египте, Сирии, Ливии и т.п.).

Специально для вас сообщаю, что для серии Бук-М2Э/М3 и Тор-М2 разработаны и поставлены в производство новое поколение ФАР на новой элементной базе разработки НИИП 2005-2007гг.
http://www.oborona.ru/110/754/index.shtml?id=3220
http://www.oborona.ru/110/754/index.shtml?id=2942
В 2009г по плану намечен был госзаказ по покупке. Вероятнее всего, поступать в войска будут с 2010-2011гг, в связи с очевидными экономическими причинами общемирового уровня. На экспорт Бук-М2Э и Тор-М2Э доступны хоть сейчас - арабы уже заинтересовались.

Ссылки на эту самую ФАР я давал ранее в разделе Боевая электроника.

Поэтому все посылы про Урюпинск (они уж просто оскомину набили), слабую помехозащищенность для средств РЭБ - оставьте пожалуйста для внуков, на кухне за чашкой чая будете рассказывать. Спасибо заранее.

 

[ГЕРКОН32]

Остальные системы наведения Тора менее эффективно наводят, так что РЛС - ключевое звено.

С этим никто не спорит - РЛС - самый дальнобойный канал.
Точность остальных приемлима, но дистанции меньше конечно. Но альтернатива, когда РЛС "забита" не помешает никогда, и хорошо что там она есть.

Ага, только сбивает он хуже ТОРа почему-то...

Вообще попадались разные данные, так что однозначно утверждать бы не стал. Но вводных для анализа мало.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Но часть этих ЗРК выпущена в середине 70-ых годов , потому к 1991 не такие и уж старые они были.

Какие именно, не могли бы уточнить?

 

[Triple H]

Какие именно, не могли бы уточнить?

Да разные. СССР поставлял оружие Ираку вплоть до 1989 года.

 

[Kaa]

Очень детализированный ответ!

 

[ГЕРКОН32]

Да разные. СССР поставлял оружие Ираку вплоть до 1989 года.

Знаете, не конкретно как то).
Давайте возьмем модели, годы их выпуска на тот момент, поставки в Ирак когда производились. Сможем понять ситуацию - что там какого года и модификации имело место быть. Хотя бы в плане ЗРК/РЛС.

РЭБ "иракский" так и быть оставим в стороне, потому как никаких данных вы все равно не найдете в сети по этому вопросу. Вы не найдете ни одного доклада натовских ВВС и РЭР о радиоэлектронном противодействии с иракской стороны.
Мне один раз попадался материал, где указывалось, что иракцы применяли самодельный глушители GPS (правда в какой войне там не написано, да и источник мягко скажем доверия особого не вызвал).

 

[Triple H]

Давайте возьмем модели, годы их выпуска на тот момент, поставки в Ирак когда производились. Сможем понять ситуацию - что там какого года и модификации имело место быть. Хотя бы в плане ЗРК/РЛС.

Такой информации в сети нету. Но не все же ЗРК союз поставил им прямо в 60-ые. Доподлинно известно , что на вооружении Ирака стоял С-125 "Печора-М".
Я не утверждаю , что ПВО Ирака была суперской. Но С-125 в 1990 году не таким уж и старым выглядел.

Маловысотный зенитный ракетный комплекс "Печора", который по признанию специалистов всего мира относится к лучшим образцам систем вооружения ПВО, поставлялся в 35 стран мира. По зарубежным данным, комплексы С-125 состоят на вооружении Алжира, Анголы, Афганистана, Болгарии, Боснии, Венгрии, Вьетнама, Египта, Индии, Ирака, Йемена, КНДР, Кубы, Ливии, Мали, Мозамбика, Монголии, Перу, Польши, Сирии, Танзании, Финляндии, Чехии, Эфиопии, Югославии и почти всех стран СНГ. Всего за двадцать лет было поставлено 523 комплекса, значительная часть из которых после нескольких десятилетий эксплуатации не исчерпала свой ресурс и способна оставаться на вооружении вплоть до двадцатых - тридцатых годов XXI века. На базе достижений высоких технологий имеется возможность многократно увеличить боевую эффективность при затратах на порядок ниже, чем при закупке новых образцов с сопоставимыми характеристиками. Поэтому за последние годы было предложено несколько вариантов модернизации комплекса.

Информация о возможном проведении модификации комплексов С-125М "Печора" была впервые представлена на выставке МАКС-95.

По сравнению с исходным вариантом, усовершенствованный ЗРК "Печора-М" должен будет иметь расширенную область поражения воздушных целей, повышенную эффективность, более высокую стойкость к воздействию радиоэлектронных помех и улучшенные эксплуатационные характеристики. Аналоговое оборудование в ходе модернизации частично заменено на цифровое, автоматизирован процесс пуска ракеты, введена индикация гарантированной зоны поражения ЗРК воздушных целей. Использование новой элементной базы обеспечивает сокращение вдвое числа контролируемых параметров аппаратуры и в 2-2,5 раза - объема регламентных работ. При потере слежения за целью в результате применения противником средств РЭБ используется режим автоматической экстраполяции ее расчетной траектории.

Элементы комплекса предполагалось смонтировать на шасси автомобилей повышенной проходимости - типа ЗИЛ-131.

Нормативное время развертывания ЗРК - 120 мин, свертывания - 100 мин.

РЭБ "иракский" так и быть оставим в стороне,

Про РЭБ я ничего не говорил. Вы меня с кем то спутали.

потому как никаких данных вы все равно не найдете в сети по этому вопросу.

Ну кое-что есть. http://www.vpvo.narod.ru/Info/Iraq/iraq_pvo.html

До вторжения в Кувейт Ирак располагал значительной сетью наземных, воздушных и корабельных радиолокационных станций (РЛС) и различными активными и пассивными системами радиоэлектронной борьбы (РЭБ). Многие из них были уничтожены в ходе военных действий, но часть удалось сохранить, а поврежденные комплексы восстановить.
До войны в Персидском заливе 1990-1991 гг. средства ПВО Ирака были объединены в рамках единой сети командования, управления и связи. Эта сеть состояла из штаба в Багдаде и ряда региональных центров. Несмотря на то, что по этой сети были нанесены удары и она была повреждена во время войны в Персидском заливе, считается, что эта система уже к 1995 году была восстановлена и находилась в эксплуатации, поэтому сейчас она может рассматриваться как наиболее важный компонент объединенной системы ПВО.

 

[Kaa]

Такой информации в сети нету. Но не все же ЗРК союз поставил им прямо в 60-ые. Доподлинно известно , что на вооружении Ирака стоял С-125 "Печора-М". Я не утверждаю , что ПВО Ирака была суперской. Но С-125 в 1990 году не таким уж и старым выглядел.
Цитата.
Маловысотный зенитный ракетный комплекс "Печора", который по признанию специалистов всего мира относится к лучшим образцам систем вооружения ПВО, поставлялся в 35 стран мира. По зарубежным данным, комплексы С-125 состоят на вооружении Алжира, Анголы, Афганистана, Болгарии, Боснии, Венгрии, Вьетнама, Египта, Индии, Ирака, Йемена, КНДР, Кубы, Ливии, Мали, Мозамбика, Монголии, Перу, Польши, Сирии, Танзании, Финляндии, Чехии, Эфиопии, Югославии и почти всех стран СНГ. Всего за двадцать лет было поставлено 523 комплекса, значительная часть из которых после нескольких десятилетий эксплуатации не исчерпала свой ресурс и способна оставаться на вооружении вплоть до двадцатых - тридцатых годов XXI века. На базе достижений высоких технологий имеется возможность многократно увеличить боевую эффективность при затратах на порядок ниже, чем при закупке новых образцов с сопоставимыми характеристиками. Поэтому за последние годы было предложено несколько вариантов модернизации комплекса.

Информация о возможном проведении модификации комплексов С-125М "Печора" была впервые представлена на выставке МАКС-95.

Модернизированный вариант комплекса С-125М “Нева-М” принят на вооружение в 1964 году. Экспортный вариант получил обозначение С-125 “Печора”. Поставки ЗРК С-125 в страны Варшавского Договора начались с 1969 г., а уже через год и в другие страны. Среди них: Афганистан, Ангола, Алжир, Болгария, Венгрия, Вьетнам, Египет, Йемен, Индия, Ирак, Корея, Куба, Ливия, Мали, Мозамбик, Перу, Польша, Сирия, Танзания, Чехия, Финляндия, Эфиопия, Югославия.

Последняя попытка модернизации ЗРК С-125 состоялась в 1980 г., когда был предложен перевод станции наведения ракет на цифровую элементную базу, развязка ракетного и целевого каналов путем введения двух постов управления (позволяло введением метода “полного упреждения” увеличить дальнюю границу зоны поражения до 42км) и введение канала самонаведения ракеты.
http://www.snariad.ru/pvo/neva-m/

 

[t80at]

Доподлинно известно , что на вооружении Ирака стоял С-125 "Печора-М".

Информация о возможном проведении модификации комплексов С-125М "Печора" была впервые представлена на выставке МАКС-95.

ИМХО, война была чуток раньше... :grin:

Цитата:
Какие именно, не могли бы уточнить?


Да разные. СССР поставлял оружие Ираку вплоть до 1989 года

Разве что МиГ-29... Из современных на то время.

 

[Barbudos]

Если мне память не изменяет, ЕМНИП, вы участвовали в запуске ракет космического назначения - какое это отношение к обсуждаемому вопросу о ПВО.

Это было ДО ТОГО - когда я подвизался в качестве пиджака на БПК пр.61М согласно ВУС: "Командир ГУРО", - группы управления ракетным оружием....

 

[ГЕРКОН32]

Такой информации в сети нету. Но не все же ЗРК союз поставил им прямо в 60-ые. Доподлинно известно , что на вооружении Ирака стоял С-125 "Печора-М".
Я не утверждаю , что ПВО Ирака была суперской. Но С-125 в 1990 году не таким уж и старым выглядел.

С-125 в этой комплектации обладает очень слабой помехозащищенностью. Это модель 1970г. (разработка и того ранее была) Вариант М от обычного практически особых отличий не имел, а вплане помехозащищенности - вообще ничем не отличался. Придаваемые ей РЛС П12 и П15 - комментарии надеюсь не нужны.
Именно это и поставлялось на экспорт. Дальность поражения составляет максимум около 25 км. Создать какую то реальную угрозу самолету, атакующему УАБ и ракетами "воздух-земля" с 50-80 км они были просто не в состоянии даже при отсутвие эл. противодействия. А оно было как мы помним, и немалое....

 

[Barbudos]

Есть парадная часть, а есть тяжелая работа, в грязи, мазуте, с катушками кабелей, секундомерами, матом и приятными ощущениями выполненного долга в конце мероприятия.

А это вы предпусковую подготовку на Тюра-Таме описали :grin:

Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:

Последняя попытка модернизации ЗРК С-125 состоялась в 1980 г.

В 1982г башка у 4К91М еще была ЛАМПОВАЯ :grin:
Так же, как и ВСЯ аппаратура.
Это уж я знаю ТОЧНО. Разбирал, ремонтировал, и не раз.
Вранье. Это дерьмо может только "Шрайк" "модернизировать" :grin:

 

[ddd]

А долго ли ракету поменять, если они и на самолетах взаимозаменяемы?

Я ошибаюсь, или для наземного комплекса ракету таки дорабатывали? Вроде как разгонная ступень добавлялась? Так что не так они и взаимозаменяемы...Видимо.

Добавлено спустя 18 минут 38 секунд:

В 1982г башка у 4К91М еще была ЛАМПОВАЯ

А в те года много чего лампового было... Я например проходил по военке РП21, РБП4.... Тоже еще стояли на вооружении... Там же даже ГСН ракеты какой-то видел на лампах...

Да, на наш вопрос препам "а нафига на лампах был интересный ответ - "В стране накоплен стратегический запас ламп, позволяющий в случае необходимости организовать залповый выпуск изделий. Когда бует такой же по транзисторам, тогда и будем их широко применять!"

 

[marinel]

Именно поэтому скады падали на казармы с американцами. Смеюсь

Нет. Не падали. Зря они их только сбивали: всего было выпущено по силам коалиции 46 ракет, и 40 по Саудовской Аравии. Потерь от них НЕ зафиксировано. Да и какие потери от такого дерьма?

Видимо только дерьмо и осталось после того как Скад в казарму попал. Учите матчасть.

 

[vlad2654]

Уважаемые коллеги

Обращаю ваше внимание, что тема у нас не применение ЗРК в локальных конфликтах, а вполне конкретная: С-400 vs THAAD

 

[marat]

с-400 может атаковать радиоизлучающие цели?

 

[Andy]

Вы имеете ввиду, HOJ? Наспех не смог найти инфы, но скорее всего - да, с пониженными характеристиками. Если нет - ракету сразу в топку.

 

[ZIXX]

с-400 может атаковать радиоизлучающие цели?

Самостоятельно наводится на излучение бортовых радиосредств летательных аппаратов 48 ракеты не могут, у них радиокомандное наведение. 96-е ракеты с активным самонаведением.

 

[Chizh]

96-е ракеты с активным самонаведением.

А они есть?