Саммит Россия – NATO

[anderman]

у вас типично американский подход.

А какой подход должен быть у жителя Соединённых Штатов?

 

[vlad2654]

Камрады! тема ветки - Саммит Россия-НАТО. У нас же всегда все сводят к Грузии и т.п. атаман Бакланов поставил вопросы, на которые стоит отвечать, а не мусолить опять одно и то же

вот с этого места поподробней хронологию нападений кто на кого нападал и какие границы признаны всемирно, тогда все будет понятно.

вопрос обсуждался на форуме уже раз двадцать по кругу. речь идет о решении ООН о создании двух государст:Израиля и Палестины до строго определенной даты ЕМНИП в 1947 году. К моменту истичения срока Израиль создал структуры государственной власти, палестинцы - нет. через очень короткий промежуток, буквально чуть ли не сразу после окончания срока Израиль подвергся атаке со стороны Египта, Сирии, Иордании, Ирака (я перечислил воинские контенгенты стран, участвовавших в этом конфликте, но разумеется не все). Именно о этом и говорил камрад Daywalker

атаман Бакланов
Вы привели фрагмент ЕМНИП из одной из серий сериала "Угарная сила" (увы, но не все, что говорилось в этом сериале соответствует реалиям). работы в СССР действительно велись, но далее лабораторных экспериментов не вышли. По крайней мере, на полигоне ПРО не было установки плазменного оружия. Лазерного - была.

вспомните хотя бы совместный проект «Trust» - Горбачёвской эпохи; тогда руководство СССР просто собиралось предоставить США все наши ПРО технологии на новых физических принципах.

Это было ни что иное, как очередное "виляние хвостом" Горбачева, его желание показать всему миру, какой он миротворец. В реалиях, если бы мы имели действующие, а не лабораторные установки, американцы бы ухватились бы за это обеими руками. Как же, получить "на халяву" сверхновыве технологии ПРО. Но не согласились. Ибо это был просто "прожект". То, что получается в лабораторных условиях совсем не значит, что получится в натурных испытаниях. И если мы так далеко продвинулись, то где же наши ракеты и снаряды летающие со скоростями в 10 раз выше западных? Особенно "понравилось" письмо с грифом на имя Брежнева. шефевр наших журналистов :grin:

По ракетным системам ПРО мы отстали от США, причем они далеко впереди нас.
Достаточно посмотреть существующие ныне наши и американские ракетные системы ПРО

Что же касается поставленных вопросов, но повторю саое ИМХО насчет ЕвроПРО. Все будет зависить от условий, которые лягут в основу договора. Если они выгодны нам - надо их принимать, поскольку единая система будет более эффективной. Если не выгодна - разумеется отказаться, но судя по всему Медведев склонен принять предложение.

Тут и комментировать не приходится. НАТОвцам проще свергнуть режим Ахмадинежада (например когда появилась "ракетно-ядерная-биологическая угроза" со стороны Ирака США и их союзники попросту начали войну), расходы окупятся иранской нефтью и газом.

Не стоит так упрощенно подходить к проблеме. На юге, в районе Персидского залива как минимум три страны уже имеют ракеты средней дальности:Индия, Пакистан, Иран. Через сколько будут такие ракету у Египта и Сирии - покажет время. Вы не считает, что от некоторых из этих стран легче защититься системой ПРО, чем ввязываться в войну с ними?
Что же касается "зачаточности" системы ПРО США (кстати США, а не НАТО, НАТО такой системы глобальной защиты не имеет, только тактические системы), то в настоящее время уже ясно вырисовывается трех, а порой и четырехэшелонированная система ПРО, сособная перехватывать весь диапазон объектов.
И еще одна деталь. Это технический, и главное научный суммарный потенциал стран НАТО. Они смогут сделать это и без нас, но тогда нет гарантии, что данная система не будет повернута против нас. а участие России поможет съэкономить время и сделать систему более гибкой. Разумеется это мое ИМХО

 

[Оценьщик]

Президент Литвы Грибаускайте:

"Мы приглашаем Россию к сотрудничеству, диалогу, однако, не к слиянию с НАТО. Сотрудничество будет полезным для обеих сторон. У нас есть третьи враги, с которыми необходимо бороться сообща. Нынешнее сотрудничество с Россией в области вооружений и противоракетной обороны открывает новые гарантии безопасности и для Литвы. НАТО не отказывается от каких-либо своих прав, приоритетов и ответственности. Россия через это сотрудничество также берет на себя ответственность за обеспечение безопасности, как в Европе, так и во всем мире. Это выгодно и Литве. Я рада, что все важные для нас чувствительные вопросы, наши замечания были учтены. Мы надеемся, что доверие, которое сегодня было продемонстрировано России странами НАТО, Россия поймет, примет и ответит тем же"

http://www.regnum.ru/news/polit/1348456.html
Вот так! НАТО от своих прав не отказывается, а Россия берёт обязательства...

 

[anderman]

Президент Литвы Грибаускайте:

"Мы приглашаем Россию к сотрудничеству, диалогу, однако, не к слиянию с НАТО.

http://www.regnum.ru/news/polit/1348456.html

Слияние России с НАТО -- кошмар Прибалтики. Это же вся политика рухнет! И маленьким, но гордым снова придётся прислушиваться: что решило начальство? Только теперь в число начальства снова будет входить Россия.

 

[ГЕРКОН32]

Ну в общем все как всегда...

Очередной тусняк с декларацией о намерениях, для решения мелких тактических целей.
Нужно увеличения транзита в Афган - пошли "потепления". Нужно прикрытие при ударе по Ирану - опять же "теплеем". Кореяков прижать с их гипотетическим ЯО - ту да же.
Задачи решаться - снова "заморозки" пойдут.

В общем НАТО как водится снова чего то хотело - а именно, что бы Росиия что то делало на пользу альянса - другое дело нужно ли это нам, это там мало кого волнует.

1) Нужно ли нам усиление НАТО в Афгане, особенно с учетом того, что результативность операции - пшик, а наркоты меньше не стало? Нет.
2) Нужен ли нам фактически у границы еще один гнойник в виде Ирана (плюс полная тнасплюкация страны до каменного века), отсутвие стабильности, в т.ч экономической в регионе? Нет.
3) Нужна ли нам война Корее (опять же у наших границ) и очередной цветочный режим? Нет.

Прочая говорильня - не более чем вода на публику и не имеющая даже оформленной декларации о намерениях.
По вопросу общей ПРО - повеселили. США разворачивают позиционный район в Европе, подключают его к своей СПРН, а потом типа мы можем предоставить свои радары для ловли мифических иранских ракет.
В случае чего - все каналы для нас отрубаются (это делается за 5 мин) и мы имеем первый эшелон перехвата наших МБР у собсвенной границы - гЫнеально. Совсем на янки не уважают) Может мы местами и наивные, но не до такой же степени.

Ключевая фраза, сказанная на самите (ДАМ) " На данный момент я не вижу НИКАКИХ предпосылок для вступления России в НАТО" Следовательно какая то глубокая интеграция - отсутствует, со всеми вытекающими.
Мы можем делать друг другу приятное (Россия-НАТО), не отступая от своих генеральных линий - ничего не изменилось.

 

[vlad2654]

США разворачивают позиционный район в Европе, подключают его к своей СПРН

Насколько известно, третий позиционный в Польше накрылся. А именно он с теми ракетами. которые там бы устанавливались и представлял угрозу. "Стандарты" размещенные в Болгарии или Румынии не обладают таким потенциалом. Да и подключение их к американской системе СПРН ничего не даст.
Поэтому с стоит вопрос, какова будет структура этой системы ПРО, выгодна она России или нет. А дальше - посмотрим

 

[Ирфан]

А Медведев сказал что НАТО и Россия больше не противники.

 

[Journeyman]

Не стоит так упрощенно подходить к проблеме. На юге, в районе Персидского залива как минимум три страны уже имеют ракеты средней дальности:Индия, Пакистан, Иран. Через сколько будут такие ракету у Египта и Сирии - покажет время. Вы не считает, что от некоторых из этих стран легче защититься системой ПРО, чем ввязываться в войну с ними?

Вы действительно думаете что Сирия, Египет или Иран когда нибудь нападут на блок НАТО? Я как-то не представляю эти страны в роли государств-смертников.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Насколько известно, третий позиционный в Польше накрылся. А именно он с теми ракетами. которые там бы устанавливались и представлял угрозу.

Не накрылся, а был заморожен. Придёт республиканец, и всё вернётся на круги своя.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

А Медведев сказал что НАТО и Россия больше не противники

Медведев побывал один раз на саммите и уже говорит за всё НАТО. Интересно

 

[vlad2654]

Вы действительно думаете что Сирия, Египет или Иран когда нибудь нападут на блок НАТО?

Вероятность ничтожна мала, особенно в отношении Сирии и Египта, а вот что сможет сделать Иран или что он сделает, получив в свои руки ядерное оружие и ракеты с дальностью 3-5 тыс километров не может прогнозировать никто. достаточно ему нанести тот же удар по Израилю, чтобы началась заворушка, которая кончится именно ударами по странам НАТО. То же самое, если он, Иран, вдруг решит "прибрать к рукам республики Закавказья. Как поведем в этом случае мы, молча проглотим, или начнем конфликтовать с ним? Но учтите, что у Ирана уже сейчас есть средства ударить по большей части европейской территории России, а у России кроме РВСН и авиации нет ничего.
Только плз., не надо говорить, что Иран не настолько тупой, что полезет на ядерную державу. Каков ядерный потенциал у нас будет в 2020-2030 году мы знать не можем, точно так же знать, какой будет у Ирана.
Ведь система ПРО создается ни один год, и ни на один год.....

Не накрылся, а был заморожен. Придёт республиканец, и всё вернётся на круги своя.

это совершенно непредсказуемо. Может прийти республиканец и все останется на своих местах. может прийти демократ со ультравзглядами и тогда этот район возможно и используют. Сейчас тот же район в Польше больше всего напоминает карту, которую разыгрывали в игре с нами. Дескать вы делаете уступки в ПРО, мы в СЯС.

 

[Journeyman]

vlad2654
Я исключаю возможность нападения Ирана на Израиль, и дальнейшей заварушки с применением ЯО. Иран действительно не настолько тупой чтобы воевать со всем миром. А вот нападение США и союзников на Иран - вот этого я вовсе не исключаю, и тут да, действительно может понадобится ПРО для отражения возмездия.

это совершенно непредсказуемо. Может прийти республиканец и все останется на своих местах. может прийти демократ со ультравзглядами и тогда этот район возможно и используют. Сейчас тот же район в Польше больше всего напоминает карту, которую разыгрывали в игре с нами. Дескать вы делаете уступки в ПРО, мы в СЯС.

Если вспомнить - Рейган республиканец, Буш республиканец, Клинтон демократ, Буш Маленький республиканец, Обама демократ.
Хоть клинтоновские США и бомбили центр Европы за "полчаса" до 21 века, но всё же демократы практически всегда адекватнее республиканцев относятся к России.
Жаль что у США крайне непредсказуемая внешняя политика, России с ними попросту нереально выстроить долгосрочные и доверительные отношения

 

[Marik]

что сможет сделать Иран или что он сделает, получив в свои руки ядерное оружие

Да кто ему позволит? Как только Иран подойдет к точке не возврата своей ядерной программы ему тут же устроят всбучку. Никому не нужна еще одна страна с ЯО и большими амбициями.

Что до их ПРО, то не сомневаюсь, у нее будет такая структура, при которй станет возможным сбивать как ракеты летящие с Ближнего востока, так и наши МБР. Хотя, рад буду ошибатья

 

[Связист]

http://news.rambler.ru/8211157/ Интересно правда ли то что написано в комментарии Михаила Трофимова

 

[Journeyman]

Последние 20 лет, Россию кто только не терзал территориальными, политическими, экономическими претензиями. Почему же так«беззубо» наше правительство? В 1714 году Карл 12й и Петр 1, подписали договор, согласно которому Лифляндия, Эстландия, Ингерия и часть Карелии с Выборгом отошли России в вечное владение и собственность. Петр 1 заплатил за эти земли 2млн. ефимиков\ 100миллиард. Доллар по нынешнему курсу\ В 1795 году герцог Курляндский продал России Курляндию за 1млн. 400тас. Талеров\30миллиард. долл.\
С юридической и финансовой точек зрения Прибалтика до сих пор принадлежит России, поскольку Тартуский договор подписывался большевиками, на тот момент не являющими субъектами права. Договоры с царской Россией никто не отменял, и, если взыскать с Эстонии, Латвии и Литвы уплаченные деньги, с процентами, сумма составит 3,3трилл.долл.

 

[serega]

НАТО еще много чего хочет
http://news.rambler.ru/8211157/

 

[Лось]

Хорошо бы определиться с мотивировкой данного шага. Да и потом, вроде как это не НАТОвские обещания - хочу - дал, хочу - назад взял? Если я сейчас Ватикан не признаю - кого это волновать будет?

 

[атаман Бакланов]

Президент Литвы Грибаускайте:

"Мы приглашаем Россию к сотрудничеству, диалогу, однако, не к слиянию с НАТО.

http://www.regnum.ru/news/polit/1348456.html

Слияние России с НАТО -- кошмар Прибалтики. Это же вся политика рухнет! И маленьким, но гордым снова придётся прислушиваться: что решило начальство? Только теперь в число начальства снова будет входить Россия.

Начальство только одно в Вашингтоне, остальные страны лишь верные сюзерены, а те что поменьше обычные марионетки и цепные псы.

Вчерашний выпуск программы "Постскриптум" - аналитика отношений НАТО с Россией. Посмотрите очень интересно.

http://news.rambler.ru/8211157/ Интересно правда ли то что написано в комментарии Михаила Трофимова

Да это историческая правда, что ещё интересно американцы нам за Аляску не выплатили. Из оговоренных 7,2 млн долларов примерно 1,5 млн были потеряны на обменных банковских операциях (ими занимался посланник Стекль), 200 тысяч ушли на взятки американским сенаторам, чиновникам и газетчикам; остальные деньги и золото, которые должен был доставить в Петербург английский барк "Оркни", утонули вместе с кораблём в Балтийском море.

НАТО еще много чего хочет
http://news.rambler.ru/8211157/

НАТО так-же настаивает на полном выводе наших миротворцев из Приднестровья.
Ангела Меркель на последней встречи с Медведевым прямо заявила, что Евросоюз начнет рассматривать отмену виз с Россией только после вывода войск из Приднестровья.

 

[serega]

НАТО так-же настаивает на полном выводе наших миротворцев из Приднестровья.
Ангела Меркель на последней встречи с Медведевым прямо заявила, что Евросоюз начнет рассматривать отмену виз с Россией только после вывода войск из Приднестровья.

после вывода войск она только начнет рассматривать, т.е не отмена а только рассмотрение
Сначала германец, потом японец, проглядывается анология середины прошлого века

 

[Journeyman]

НАТО настаивает, НАТО требует, НАТО просит - а что мы получим взамен? Мы уходим навсегда, а нам обещают пару лет дружбы при журналистах на саммитах?

Ангела Меркель на последней встречи с Медведевым прямо заявила, что Евросоюз начнет рассматривать отмену виз с Россией только после вывода войск из Приднестровья.

5 баллов. Мы делаем реальные вещи, а они только начинают на основе этого "рассматривать"... Я думаю что Россия не заслуживает такое отношение к себе. Мы и так сделали огромный подарок немцам - дали добро на объединение двух немецких государств, и они, немцы, обязаны перед нами извинятся, за то что они сделали с моей страной и с нашими народами, за смерть десятков миллионов славян, которых убивали, насиловали и сжигали в лагерях смерти ("Жертвами нацистов стали 45-47 млн. славян" - раввин М.Фридман)
Или это уже так быстро забылось, и Россия снова всем что-то должна?

Россия должна уйти, Россия должна признать, Россия обязана...

Добавлено спустя 13 минут 12 секунд:

кстати был такой договор, ДОВСЕ. Его редактирование и принятие в Европейских странах в открытую затягивалось, исполняли этот договор лишь Россия и ЕМНИП Белорусы и Малороссы. Какое требование было у Европы для начала "рассмотрения"? Вывод Российских баз из Грузии. Это было сделано. Что Европа? Что НАТО и США?
Они действительно начали действовать. И всё закончилось войной 08.08.08
Вот вам и рассмотрели.

 

[MRJING]

Договоры нужны с прописанным санкциями. А не обещания.
Наобещать я тоже могу много чего.

 

[rootshadow]

НАТО настаивает, НАТО требует, НАТО просит - а что мы получим взамен? Мы уходим навсегда, а нам обещают пару лет дружбы при журналистах на саммитах?

Слушайте, а можно пердположить что Медведев следует принципу "Держи друзей близко, а врагов-ещё ближе?"
Ну вот не вериться мне что в сей момент, когда сознание Россиян наконец то стало гордиться хоть и малыми, но достижениями своей родины, станет опять вести себя как в 90-е?
Как то не хочеться мне с севера видеть ослабленного и морально подавленного соседа.. ну я конкретно за себя отвечаю...
А слова... ну так сказать можно много чего... и приписать в устав тоже... ведь двухсторонний договор всегда можно расторгнуть в односторонем порядке