Саммит Россия – NATO

[Journeyman]

Слушайте, а можно пердположить что Медведев следует принципу "Держи друзей близко, а врагов-ещё ближе?"

Медведев думает что сможет перехитрить НАТО, в которое входят все ведущие государства Западной цивилизации? Ну флаг ему в руки.
Мне это реальным не представляется. Делать реальное дело в обмен на какие-то там обещания, причём не первые и не вторые, а которых уже была уйма - это глупость.
Это тоже самое что к вам подходит человек, который вас неоднократно кидал на деньги, с просьбой дать ему ещё в займы, а он отдаст как бабло будет. И вы ему с улыбкой на лице даёте ещё.

 

[rootshadow]

Медведев думает что сможет перехитрить НАТО, в которое входят все ведущие государства Западной цивилизации?

и что что там все страны Европы? Там своих конфликтов полно... принцип "Разделяй и властвуй" пока никто не отменял

 

[vlad2654]

Я исключаю возможность нападения Ирана на Израиль

То есть высказывание Ахмадиниджада, что Иран уичтожит Израиль, сотрет его с лица земли это просто невинная шутка? Так, чтобы просто повеселить руководство других стран? Или имеет под собой далеко идущие последствия, а именно физическое уничтожение противника их вере, с которым Иран в общем то никогда и не воивал?
Вы ГОТОВЫ дать 100% гарантию, что Иран не предпримет таких действий, особенно в ситуации, когда у него будет БОМБА? Лично я - нет

А вот нападение США и союзников на Иран - вот этого я вовсе не исключаю, и тут да, действительно может понадобится ПРО для отражения возмездия.

Удара возмездия не будет. т.к. ПУ ракет, объекты ракетно-ядерного комплекса будут ПРИОРИТЕТНЫМИ ЦЕЛЯМИ. Максимум что возможно - старт ОДИНОЧНЫХ РАКЕТ (что крайне маловероятно в силу технических причин). А для этого СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНО ОБЪЕДИНЕННОЕ ПРО. Достаточно тех систем, что существуют ныне.

Что до их ПРО, то не сомневаюсь, у нее будет такая структура, при которй станет возможным сбивать как ракеты летящие с Ближнего востока, так и наши МБР. Хотя, рад буду ошибатья

Могу сказать, что в отношении наших МБР вы ошибаетесь на 100%. Чисто с тезнической точки зрения

 

[Marik]

Могу сказать, что в отношении наших МБР вы ошибаетесь на 100%. Чисто с тезнической точки зрения

Не могли бы вы объяснить в чем она заклучается?

То есть высказывание Ахмадиниджада, что Иран уичтожит Израиль, сотрет его с лица земли это просто невинная шутка?

Чистый популизм расчитанный на юдофобов. У Ирана нет ни средств, ни возможностей это сделать. Даже если представить, что они заполучили бомбу (что ну очень маловероятно) и у них хватило дури в голове, чтобы применить ЯО, то получат абсолютно ассиметричный ответ от Израиля, возможно еще и Штаты добавят. В любом случае Ирану здесь не победить, а в ящик сыграть можно.

 

[vlad2654]

Marik
Если не возражает начну со второго вопроса, как более легкого технически. У Ирана уже сейчас есть средства атаковать Израиль. Их ракеты cредней дальности накроют не только территорию Израиля, но и практически грецию и часть Болгарии. В настоящее время. когда у Ирана еще нет ЯО, ожидать удара по Израилю конечно не стоит. наносить удар химоружием по стране, в которой многие, если не все имеют средства защиты (противогазы) достаточно глупо. Но вот нанести удар, когда будет ЯО, расчитывая, что израиль не нанесет ответны ядерный удар в силу каких-то причин (уничтоженные ПУ или уничтоженное руководство - почему бы не попробовать?)
говорить что это чистый популизм тоже не стоит. как тогда воспринимать отношение в Иране (некоторых кругов) к России, когда было все: и надписи "смерть русским" и причисление России к служителям сатаны (Америка 0 большой сатана, а Россия - малый сатана). Как можно воспринимать высказывания Ахмадиниджада в отношении России после того, как Медведев приостановил контракт на поставку С-300? если не помните - напомню. Ахмадиниджад заявил Медведеву, чтобы он хорошо подумал, чтобы не стать историческим врагом Ирана. Так, невинная шутка в отношении президента страны, которая на протяжении десятилетия старалась купировать санкции в отношении Ирана. Тоже скажите, что популизм. Один раз популизм, два раза популизм. а на третий - угроза. Как говорят - надейся на лучшее. а готовся к худшему. А у Ирана есть интересы и в нашем подбрюшье - закавказье. так что все не очень просто. И многие серьезные аналитики склоняются именно к тому. что экспансия ирана будет развиваться.

Теперь что касается вопроса

Не могли бы вы объяснить в чем она заклучается?

Все дело в том, что то. что собираются расворачивать в южной европе, т.е перехватчики типа "Стандарт" имеют дальности значительно меньше, чем расстояние до баз российских МБР. даже на пределе дальности они не достают до баз МБР. А разворачивать в Болгарии или Румынии перехватчики GBI и радар, который планировался в Чехии - это заранее обречь себя на то, что радар увидит иранские ракеты слишом поздно. Соответственно - оптимальный вариант "Стандарт", но он не СТРАТЕГИЧЕСКИЙ

 

[атаман Бакланов]

Marik
Но вот нанести удар, когда будет ЯО, расчитывая, что израиль не нанесет ответны ядерный удар в силу каких-то причин (уничтоженные ПУ или уничтоженное руководство - почему бы не попробовать?)
говорить что это чистый популизм тоже не стоит.

Никогда Иран или другие радикальные исламисты не нанесут ядерный удар по Израилю! - Причина?
Для мусульман Иерусалим такое-же святое место как Мекка или Медина.
С земли израильской ихний пророк вознесся к Аллаху. Так что любое осквернение или разрушение на святой земле равносильно уничтожению Каабы. Химический удар тоже невозможен потому-что вместе с евреями на Святой земле вперемешку живут их единоверцы палестинцы. Другое дело заявления "Стереть Израиль с лица земли" то есть народ израилевый (как они это понимают "еврейских оккупантов"). Но опять-же сухопутные войска и ВВС Ирана не смогут подойти к границам Израиля так-как между ними лежит оккупированный американцами Ирак.

как тогда воспринимать отношение в Иране (некоторых кругов) к России, когда было все: и надписи "смерть русским" и причисление России к служителям сатаны (Америка 0 большой сатана, а Россия - малый сатана).

Похожая надпись "смерть русским свиньям" так-же была написана в Нальчике на монументе в честь добровольного вхождения Кабарды в состав России. (так вспомнилось)

Теперь что касается вопроса

Не могли бы вы объяснить в чем она заклучается?

Все дело в том, что то. что собираются расворачивать в южной европе, т.е перехватчики типа "Стандарт" имеют дальности значительно меньше, чем расстояние до баз российских МБР. даже на пределе дальности они не достают до баз МБР. А разворачивать в Болгарии или Румынии перехватчики GBI и радар, который планировался в Чехии - это заранее обречь себя на то, что радар увидит иранские ракеты слишом поздно. Соответственно - оптимальный вариант "Стандарт", но он не СТРАТЕГИЧЕСКИЙ

Странно что США размещают элементы системы ПРО в странах Европы, а не в Турции ближайшей к Ирану стране НАТО?

 

[devi7]

С каких это пор Иерусалим стал святым для муслимов?

Он ни разу в коране не упоминается.

Вся это святость для ислама надумана.

Для кого Иерусалим является святым, так это только для иудеев и христиан. Всё остальное - от лукавого.

 

[vlad2654]

Никогда Иран или другие радикальные исламисты не нанесут ядерный удар по Израилю! - Причина?
Для мусульман Иерусалим такое-же святое место как Мекка или Медина.

Нет необходимости удара конкретно по Иерусалиму. А погибнут единоврецы, находящиеся на территории Израиля, ну так чтоже? Они же не сражаются на стороне воинов аллаха. А значит косвенно поддерживают оккупантов. Да и если попадут по ядерный удар, все равно окажутся в раю...

Химический удар тоже невозможен потому-что вместе с евреями на Святой земле вперемешку живут их единоверцы палестинцы.

Ответ будет такой же как и на первый вопрос.

Странно что США размещают элементы системы ПРО в странах Европы, а не в Турции ближайшей к Ирану стране НАТО?

Оптимальное расположение средств ПРО именно в странах южной Европы: Болгарии, Греции, Румынии, а не в Турции

 

[Daywalker]

С каких это пор Иерусалим стал святым для муслимов?

С очень давних.

Для кого Иерусалим является святым, так это только для иудеев и христиан. Всё остальное - от лукавого.

Железная логика,не подкопаешься.

 

[devi7]

С каких давних, если не секрет?

 

[ГЕРКОН32]

Поэтому с стоит вопрос, какова будет структура этой системы ПРО, выгодна она России или нет. А дальше - посмотрим

Едва ли она будет состоять из С-400..)
Вообще в моем понимание любая европейская ПРО должна быть локальной и США туда не нужно пускать ни под каким видом, кроме советников.
По крайне мере даже если допустить гипотетическую угрозу от иранских ракет - для ее решения не потребуются какие то мега силы. Посему настойчивое желание США в этом "поучаствовать" (да еще срубить денег за защиту) - настораживает.
Даже если не будет третьего района ПРО, новые радары у юзо-западных направлений - не айс...

 

[Daywalker]

Поищите:The great mosque of Jerusalem, Al Masjid al Aksa

 

[vlad2654]

С каких давних, если не секрет?

ЕМНИп с 600-х годов нашей эры.

Даже если не будет третьего района ПРО, новые радары у юзо-западных направлений - не айс...

Все же намного лучше. чем радар в Чехии.

Едва ли она будет состоять из С-400..)
Вообще в моем понимание любая европейская ПРО должна быть локальной и США туда не нужно пускать ни под каким видом, кроме советников.
По крайне мере даже если допустить гипотетическую угрозу от иранских ракет - для ее решения не потребуются какие то мега силы. Посему настойчивое желание США в этом "поучаствовать" (да еще срубить денег за защиту) - настораживает.

Вот только если мериканцев не будет, на основе каких комплексов будет создаваться европейская система ПРО? особенно для защиты от гипотетических да и не только гипотетических иранских ракет?

 

[Barbudos]

Иран уичтожит Израиль, сотрет его с лица земли это просто невинная шутка?

Слово сказано...С ним никто спорить не будет. Я, чего-то не припомню, чтобы за последние 30-40 лет были такие радикальные заявления....Когда лидер одной нации приговаривал другую нацию на уничтожение...Ну, если только Адик Шикльгрубер...Он, кстати, кто не помнит, плохо кончил....Причем, всем миром пришлось объединяться.

 

[Marik]

У Ирана уже сейчас есть средства атаковать Израиль

Да достать может, но сколько этих ракет у него? Последние цифры, которые мне попадались это было около 500 в лучшем случае 600 ракет. Согласитесь этого все таки маловато, чтобы уничтожить Израиль

Но вот нанести удар, когда будет ЯО, расчитывая, что израиль не нанесет ответны ядерный удар в силу каких-то причин (уничтоженные ПУ или уничтоженное руководство - почему бы не попробовать?)

Вы знаете, евреи очень любят свою страну и не для того они столько лет со всеми бились, чтобы потом молча смотреть, как уничтожают их дом. Если встанет вопрос быть Израилю или нет, то в ход пойдут все средства, в том числе и ЯО. В таком конфликте, как я уже писал выше, победителей не будет.

и причисление России к служителям сатаны (Америка 0 большой сатана, а Россия - малый сатана).

это все-таки говорилось по отношению к СССР, а не Росии

невинная шутка в отношении президента страны, которая на протяжении десятилетия старалась купировать санкции в отношении Ирана. Тоже скажите, что популизм. Один раз популизм, два раза популизм. а на третий - угроза

Я не оспариваю тот факт, что от Ирана действительно исходит некая угроза, но в то же время все высказывания политиков не стал бы воспринимать на веру и считать главной линией партии.

Как говорят - надейся на лучшее. а готовся к худшему

Вот это правильно и нам тоже не следует расслабляться

А у Ирана есть интересы и в нашем подбрюшье - закавказье. так что все не очень просто. И многие серьезные аналитики склоняются именно к тому. что экспансия ирана будет развиваться.

Полностью с этим согласен, как только они получат ЯО и средства его доставки, их хотелкам не будет предела. И Ближним востоком это не ограничется, полезут и на Кавказ, и в Центральную Азию... А там гляди и с Китаем в альянс объединятся.

Все дело в том, что то. что собираются расворачивать в южной европе, т.е перехватчики типа "Стандарт" имеют дальности значительно меньше, чем расстояние до баз российских МБР. даже на пределе дальности они не достают до баз МБР. А разворачивать в Болгарии или Румынии перехватчики GBI и радар, который планировался в Чехии - это заранее обречь себя на то, что радар увидит иранские ракеты слишом поздно. Соответственно - оптимальный вариант "Стандарт", но он не СТРАТЕГИЧЕСКИЙ

Спасибо за разъяснение. Но все-таки я не думаю, что эта ПРО будет направлена исключительно на юг. Пока возможно это так, что будет завтра посмотрим. Пробежит между нами снова черная кошка и вернется все на круги своя. А технически этот вопрос решат как-нибудь, ведь как я понимаю достроить радар в Чехии и поставить ракеты в Польше, объединив тем самым с южным районом, не составляет осбой сложности.

 

[EUGEN]

Медведев думает что сможет перехитрить НАТО, в которое входят все ведущие государства Западной цивилизации?

Это как "согласившись играть с шулером,проигрываеш ещё не взяв карты в руки?" Только что посмотрел новости. Как я понял, ничего конкретного там пока не решили. Как сказал Рогозин "Россию пригласили в тёмную комнату с чёрной кошкой". Да и сам секретарь НАТО высказался в том смысле,что если даже не "сростётся", то типа диалог с Россией это уже "есть хорошо" Дмитрий Медведев,по моему,выглядел вполне достойно. Почему некоторые считают, что он обязательно "сдаст", "сольёт", "непропорционально уступит"? Он мне абсолютно не кажется слабаком и что не отстаивает итерессы России.

 

[IGA]

Общение - это всегда плюс. Сам факт приглашения России на саммит - свидетельство того, что нас, как минимум, готовы услышать. А факт признания того, что Россия не является противником НАТО, также очень хороший знак. Кто какие камни держит за пазухой - в этом обязательно нужно разобраться. Как и то, что НАТО как дало слово, так и может взять его обратно. В целом, Лиссабонский саммит нужно признать удачным для России.

 

[КС]

Пустая болтавня не имеющая никаких прикладных преференций для нас (для России).
Разве, что для выборов "попиарились"

 

[sat]

Президент Литвы Грибаускайте:

"Мы приглашаем Россию к сотрудничеству, диалогу, однако, не к слиянию с НАТО.

http://www.regnum.ru/news/polit/1348456.html

Слияние России с НАТО -- кошмар Прибалтики. Это же вся политика рухнет! И маленьким, но гордым снова придётся прислушиваться: что решило начальство? Только теперь в число начальства снова будет входить Россия.

Кошмара нету. "Воунушка в Грузий" очень ускорила процесы которыми были заинтересованы страны Птибалтики. Планы НАТО по обороне Прибалтики сосданы, в новой доктрине остаётца пункт што нападение на одново члена НАТО - ето нападение на весь блок. Нам больше и нинадо. А то што Россия станет "началством в НАТО" - ето штото из сферы фантастики. То што идёт игра об размещений систем ПРО - Россий предложили, она откажетца - НАТО сделает своё, только тогда уже никто небудет слушать игроз про "Искандеров" , а будут размечат системы там где будет надобно для НАТО.

 

[marinel]

Планы НАТО по обороне Прибалтики сосданы, в новой доктрине остаётца пункт што нападение на одново члена НАТО - ето нападение на весь блок.

Эта статья как уже не однократно указывалось звучит немного не так.

То што идёт игра об размещений систем ПРО - Россий предложили, она откажетца - НАТО сделает своё, только тогда уже никто небудет слушать игроз про "Искандеров" , а будут размечат системы там где будет надобно для НАТО.

Это не угроза, это предупреждение, и это предупреждение так же будет размещено там где будет надо.