Самолёт военного времени

[Ярослав С.]

В таком случае все остальные рода войск вообще не имеют никакого смысла.
Если альтернатива - ядерная кремация, какая разница сколько вы имели на начало войны соладт, танков, истребителей, боевых кораблей? И их уровень оснащения тоже не важен при таком раскладе - т.к. в активе получаем зараженную необитаемую территорию.

Ну есть же тема "Ядерные мифы" http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 57&start=0
приведите плз, там, Вашу точку зрения с обоснованиями.

Добавлено спустя 1 час 13 минут 43 секунды:

И так, война между крупными военно-политическими блоками (в частности НАТО-ШОС) возможна. Полностью разрушить и помешать восстановлению промышленных мощностей только дистанционным (в том числе и ядерным) оружием - нереально. Кроме того, в начале войны многие страны, в том числе и имеющие серьёзную промышленность (к примеру, Индия, Бразилия, ЮАР) - останутся незадетыми, и смогут поставлять оружие воюющим державам.
Вопрос в том, каким должно быть это оружие, в частности - самолёты.
Одно конкретное предложение у Бриза - Супер Тукано. Машинка, конечно, неплохая - взлёт-посадка на неподготовленные площадки, простота в освоении, нетребовательный в эксплуатации... Как можно его улучшить для реальной войны и использования в качестве лёгкого штурмовика? ИМХО - увеличить номенклатуру применяемых боеприпасов, спутниковую навигационную систему выбросить, как бесполезную, поставить инерциальную, желательно - лазерную.
Общий вопрос по авиации реальной войны - реально ли на систему лазерного целеуказания поставить систему модулирования луча, что бы авианаводчик мог вбивать на своей консоли текст, лазер пульсировал, передавая инфу, а пилот видел его рядом с отметкой цели? Всё-таки на современном поле боя условия для радиообмена не самые лучшие - облака ионизированного газа, вражеские помехопостановщики, радиоразведка.

 

[sivuch]

Иран восемь лет воевал, фактически, на предвоенных запасах при весьма ограниченной внешней помощи. Чем лучше техника, тем экономнее и с бОльшим КПД она расходуется. Лучше иметь 79 первоклассных F-14, чем в несколько раз большее количество более примитивных советских самолетов.

Я бы сказал,не совсем так.Один первоклассный самолет\танк\корабль может на голову превосходить любой другой,но не может находиться в двух местах сразу.Так что иногда лучше иметь 200 J-6.Тем более,когда по каким-то причинам,система эксплуатации дает сбои.
Саддамыч использовал не первоклассную(до Горбачева ему бы просто ее не продали),но вполне работоспособную авиатехнику и вполне успешно.А во время И-И войны сбивали и F-14

 

[Слон]

Lavrenty
sivuch
Да у Ирана самолеты толком и не летали. Он находился в изоляции и был отрезан от снабжения запчастями. Авиация Ирана не могла интенсивно летать, несмотря на более высокое качество. ВВС Ирака практически всю войну не испытывали серьезного противодействия. Победы в воздушных боях оставались в основном за Ираном - это объясняется эффектом "люфтваффе" в ВОВ - истребители Ирана имели гораздо больше шансов найти и уничтожить иракский самолет, тогда как иракские летчики, редко встречаясь с иранскими, в основном работали по земле, не имели должной подготовки для воздушного боя, да и истребители похуже были. Конкретно в И-И войне победило количество, а не качество. Если бы иранские ВВС снабжались получше, возможно, было бы и по-другому, но об этом сложно судить. Возможно, в интенсивных воздушных боях, иракские истребители, даже теряя по 1-2-3 своих сбитых на одного сбитого иранца, смогли бы выбить иранские истребители, возможно нет.
По сирийско-израильским конфликтам судить нельзя, т.к. помимо некоторого технического превосходства истребителей и лучшей подготовки пилотов, израильтяне имели также полное превосходство и по РЭБ и по ДРЛО - что в основном и решило исход противостояния. Сирийцам и противопоставить толком нечего было. В бою израильский (американский) самолет против сирийского (советского) - победил АВАКС.

 

[Breeze]

По сирийско-израильским конфликтам судить нельзя, т.к. помимо некоторого технического превосходства истребителей и лучшей подготовки пилотов, израильтяне имели также полное превосходство и по РЭБ и по ДРЛО - что в основном и решило исход противостояния. Сирийцам и противопоставить толком нечего было. В бою израильский (американский) самолет против сирийского (советского) - победил АВАКС.

- Надо не забывать, что кроме 1982 года, когда у Израиля были самолёты ДРЛОУ (кто тогда помешал их туда же приволочь советским генералам и маршалам - ХеЗ), до этого было ещё 5 (пять) арабо-израильских войн, где самолётов ДРЛОУ не было, вообще... :-read:

 

[Слон]

кто тогда помешал их туда же приволочь советским генералам и маршалам

Да их в СССР-то не было. Когда А-50 появился? Даже сейчас в РФ их мало. А Ту-142 мало на что годен был вообще.

было ещё 5 (пять) арабо-израильских войн, где самолётов ДРЛОУ не было, вообще...

Надо сказать, что и численного превосходства у арабов тоже никогда не было.

 

[ГЕРКОН32]

Без него Россия для США - не более чем большой Ирак.
Наши ВВС слабы и количественно, и качественно. Система ПВО имеет массу дыр, да и эффективность самих ракетных комплексов, учитывая огромный прогресс средств РЭБ и наличие малозаметных самолетов, является весьма сомнительной.

В случае войны прикрываются ключевые объекты. Они прикрыты сейчас достаточно надежно. Ставить ЗРК у каждой деревни Грибки ни кто не станет.
Эффективность ЗРК последнего покления более чем высокая, не нужно переоценивать тамошний РЭБ и типа невидимые самолеты. Есть и своя РЭБ, вполне приличная.
Авиация малочисленна, но для обронительных боев ее хватит.

Может господин Копп и любит преувеличения, но то что наши ПВО на данный момент непреодолимы для американской авиации наверное тоже взято не с потолка и имеют обоснования.

В военном отношении Америка сильнее, чем весь остальной мир вместе взятый.

Ну о чем после этого говорить..). Американцы так всем задурили мозг своей якобы возможностью сделать все и вся в этом мире, но многое почему то не делают в силу объективных причин, обычно от них не зависящих.
Хотя главное - создать имидж). А могут или нет, вопрос десятый.

 

[Breeze]

было ещё 5 (пять) арабо-израильских войн, где самолётов ДРЛОУ не было, вообще...

Надо сказать, что и численного превосходства у арабов тоже никогда не было.

- ????
http://jig.ru/history/053.html

СИЛЫ СТОРОН

Египет

В вооруженных силах Египта насчитывалось 830 тысяч человек, сведенных в бронетанковые, механизированные и пехотные дивизии, а также в отдельные бригады (Президентской гвардии, ракетную, 3 бронетанковые, 2 механизированные, 3 пехотные, 3 артиллерийские, 2 воздушно-десантные, 2 десантно-штурмовые, инженерную) и батальоны.

На вооружении сухопутных войск находилось: 2200 танков (850 Т-54/55, 750 Т-62, Т-34 и ПТ-76), 2400 бронетранспортеров (БТР-152, БРДМ, БТР-60, TOPAS и другие), 1120 орудий калибром выше 100 мм.

В ВВС числилось 690 самолетов (160 МиГ-21, 60 МиГ-19, 200 МиГ-17, 130 Су-7Б, 18 Ту-16, 30 Ил-28, 30 Ан-12, 40 Ил-14 и другие), 161 вертолет (Ми-6, Ми-8 и другие). ВМС страны имели 104 корабля (в том числе 5 эсминцев, 6 фрегатов и корветов, 12 подводных лодок, 8 тральщиков, 20 ракетных и 43 торпедных катера, 8 сторожевых кораблей и 2 десантных корабля).

Сирия

Сирийская армия насчитывала 332 тысячи человек, сведенных в бронетанковые, моторизованную и пехотные дивизии и отдельные бригады (Президентской гвардии, ракетную, 4 бронетанковые, 2 механизированные, 5 пехотных, 5 артиллерийских, специального назначения, 2 инженерные).

На вооружении сухопутных войск находилось: 1350 танков (Т-54/Т-55, Т-62, ПТ-76), 1300 бронетранспортеров (БТР-152, БРДМ, БТР-60 и другие), 655 орудий калибром выше 100 мм.

В ВВС числились 321 самолет (110 МиГ-21, 120 МиГ-17, 45 Су-7Б, 12 Ил-14, 4 Ил-18 и другие) и 36 вертолетов.

ВМС страны имели 21 боевой корабль (2 тральщика, 6 ракетных и 10 торпедных катеров, 3 сторожевых корабля); Практически все корабли были производства СССР.

В ходе войны ряд арабских государств также выделил свои воинские контингенты для боевых действий: Иордания - 3-ю бронетанковую дивизию (40-я и 92-я бронетанковые бригады); Ирак - 3-ю бронетанковую дивизию (6-я и 12-я бронетанковые, 8-я механизированная бригады, в составе 20000 человек, 310 танков, 300 БТР, 54 орудия, 73 боевых самолета); Марокко - механизированную бригаду; ООП - 2 бригады коммандос; Саудовская Аравия - 20-й бронетанковый полк; Кувейт - 6-й пехотный батальон.

Израиль

В израильских вооруженных силах насчитывалось после мобилизации 415 тысяч военнослужащих, сведенных в 33 бригады (10 бронетанковых, 3 механизированные, 18 пехотных, 2 воздушно-десантные). Из них только 18 были кадровыми и полностью укомплектованными личным составом и техникой; остальные бригады были территориальными, со сроком мобилизации личного состава от 2 до 4 суток.

На вооружении сухопутных войск находились 1500 танков американского, английского и французского производства (Sherman, Patton, Centurion, АМХ), а также около 200 трофейных танков советского производства Т-54/55 и ПТ-76; 3000 бронетранспортеров и 2520 орудий и минометов, из которых 945 единиц были калибром выше 100 мм.

В ВВС числились 561 боевых и военно-транспортных самолетов (190 А-4В "Sky-hawk", 176 F-4Е "Phantom", 50 "Mirage-3", 12 "Super Mystere", 8 "Vautour", 6 С-130, 12 С-47, 10 С-97, 30 Noratlas и другие) и 84 вертолета (8 "Super Frelon", 12 СН-53, 30 АВ-205 и другие).

ВМС насчитывали 38 боевых кораблей (1 эсминец, 1 фрегат, 3 подводные лодки, 12 ракетных и 9 торпедных катеров, 9 сторожевых кораблей, 3 десантных корабля).

690 (161) + 321 (36) + 73 = 1084 (197) > 561 (84)

 

[Ярослав С.]

690 (161) + 321 (36) + 73 = 1084 (197) > 561 (84)

Реальной инфой по конфликту не владею, но хочу заметить, что если юноша может в лесу за три часа собрать 6 кг ягод, а девушка - 4 кг, то вовсе не факт, что отправившись в лес вместе, они за три часа соберут 10 кг.

 

[Barbudos]

Реальной инфой по конфликту не владею, но хочу заметить, что если юноша может в лесу за три часа собрать 6 кг ягод, а девушка - 4 кг, то вовсе не факт, что отправившись в лес вместе, они за три часа соберут 10 кг.

"Юноша" -это Египет? А "девушка" -это Сирия, по видимому?
Эко вас заносит....Такие замысловатые метафоры..... :grin:
И все ради того, чтобы ускользнуть от внутренне неприемлемого для себя вывода: лучшее оружие и лучшие солдаты (израильские), били, бьют и будут бить худшее оружие и худших солдат (арабских)! Ну прям мозги не поворачиваются такое признать! Сколько читаю форум, столько удивляюсь -и до каких только умственных ухищрений люди не доходят, чтобы НЕ признать очевидное!
Извините, конечно, за ОФФ! :grin:

 

[Слон]

Breeze
А в 1982 м году какое соотношение сил было?
Да и в 1973м, как тут уже справедливо заметили, без единого планирования воздушных операций арабы не могли реализовать количественное преимущество, а оно навряд ли было.
Притом по современным на тот период истребителям израильские 176 "Фантомов плюс 50 "Миражей" (226 всего) противостояли 270 Миг-21. Соотношение 1 к 1,2, не так уж чтобы и много, и это при отстойных РЛС Миг-21, однозначно проигрывающих и "Фантому" и "Миражу". Т.е. израильтяне еще худо-бедно издалека могли стрельнуть, а арабы вообще никак.
Так что соотношение сил все-таки было ближе к равному, 2 арабских истребителя на 1 израильский реально не было.
По ударным самолетам было 1 к 3.
190 "Скайхоков" против 555 Миг-17, Миг-19, Су-7Б. Так он и по бомбовой нагрузке в 2-3 раза сильнее любого из них. Да и много уничтожено было на аэродромах вначале. Притом арабские штурмовые удары израильтянам крови все-таки попортили немало.

 

[Breeze]

Соотношение 1 к 1,2, не так уж чтобы и много, и это при отстойных РЛС Миг-21, однозначно проигрывающих и "Фантому" и "Миражу". Т.е. израильтяне еще худо-бедно издалека могли стрельнуть, а арабы вообще никак.

- Издалека стрельнуть? Это вряд ли было массовым явлением тогда:
http://www.acig.org/artman/publish/article_268.shtml

 

[sivuch]

Поддерживаю предыдущего оратора.Эффективность Спарроев тогда не превышала 10%.У Матр -еще хуже.Бои шли на арабской половине поля.Да и Миги-21 на 73 год не были отстойными.так что просто воевать надо было уметь

 

[Lavrenty]

Я бы сказал,не совсем так.Один первоклассный самолет\танк\корабль может на голову превосходить любой другой,но не может находиться в двух местах сразу.

А для этого у него были "Фантомы" и F-5.

Lavrenty
sivuch
Да у Ирана самолеты толком и не летали. Он находился в изоляции и был отрезан от снабжения запчастями. Авиация Ирана не могла интенсивно летать, несмотря на более высокое качество.

Это тем более снимает все претензии к имевшейся у персов материальной части. В условиях практически полной изоляции, без надлежащего материально-технического обеспечения, они 8 лет оказывали организованное сопротивление, нанося противнику весьма чувствительные потери. Да и летчиков арийской авиации
американцы подготовили блестяще.

Эффективность ЗРК последнего покления более чем высокая, не нужно переоценивать тамошний РЭБ и типа невидимые самолеты. Есть и своя РЭБ, вполне приличная.
Авиация малочисленна, но для обронительных боев ее хватит.

Надежда умирает последней.

Может господин Копп и любит преувеличения, но то что наши ПВО на данный момент непреодолимы для американской авиации наверное тоже взято не с потолка и имеют обоснования.

Папа Карло несет бред. Он упорно не желает понять, что РЭБ в состоянии в десятки раз снизить эффективность средств обнаружения у ЗРК. К тому же Папа Карло о "непреодолимости" никогда не говорил. Он утверждал о необходимости стелса для гарантированного подавления современных российских ЗРК, но может оказаться так, что для их разгрома стелс и не понадобится. Если помехоустойчивость будет такой же отстойной, как и всегда, их вынесут обычные самолеты.

Ну о чем после этого говорить..).

Странно, что кому-то приходит в голову оспаривать очевидные истины.

Сколько читаю форум, столько удивляюсь -и до каких только умственных ухищрений люди не доходят, чтобы НЕ признать очевидное!

Но даже если не спорить с очевидным - необходим целый ряд уточнений. Там по соотношению сил (именно из-за качественного превосходства западной техники) не все так очевидно.

Да и в 1973м, как тут уже справедливо заметили, без единого планирования воздушных операций арабы не могли реализовать количественное преимущество, а оно навряд ли было.

Здесь соглашусь. У арабов в 1956 и 1967 гг. количество самолетов превосходило число обученных летчиков. Поэтому простым сравнением количества машин ограничиваться нельзя. В 1973 г. у арабов ситуация улучшилась, но тут стало сказываться все более очевидное технологическое превосходство противника.

Притом по современным на тот период истребителям израильские 176 "Фантомов плюс 50 "Миражей" (226 всего) противостояли 270 Миг-21. Соотношение 1 к 1,2, не так уж чтобы и много, и это при отстойных РЛС Миг-21, однозначно проигрывающих и "Фантому" и "Миражу". Т.е. израильтяне еще худо-бедно издалека могли стрельнуть, а арабы вообще никак.

Еще были "Нешеры", в БВБ вполне адекватные "Миражу". Бриз не напомните, какие у них были РЛС?! Тут ведь и ракеты надо сравнить. "Сайдуиндер-D", "Шафрир-2" - это не совсем то, что Р-3С. :?
А дальнобойные ракеты у арабов вообще отсутствовали.

 

[Слон]

Издалека стрельнуть? Это вряд ли было массовым явлением тогда:

Массовым явлением это не было, но позволяло получить некоторое преимущество при завязке боя.
Речь идет о том, было ли у арабов реальное численное преимущество?
Инициатива, как правило, была за израильтянами. Допустим, при налете израильтян на египетян, те не могли вызвать на помощь сирийские истребители, так же и наоборот.
Если бы египетские и сирийские ВВС проводили совместные операции над Израилем, то можно было бы говорить о численном преимуществе, но они их не проводили, т.к. не позволял радиус действия, уровень организации, низкое качество РТВ и РТР, отсутствие единого командования и т.д. и т.п.
А при боях - израильские самолеты против египетских отдельно, против сирийских отдельно - никакого численного преимущества у арабов не было. Обычно даже наоборот, израильтяне вели бои с численным перевесом. Конечно, это результат более грамотного планирования, взаимодействия, тактики, лучшей подготовки. Но, на основании арабо-израильских войн сделать вывод, что качество самолетов однозначно побеждает их количество, нельзя.
Например, Вьетнам, достаточно неплохо противостоял американскому и качеству и количеству. Лучше, чем можно было ожидать.

 

[Lavrenty]

Но, на основании арабо-израильских войн сделать вывод, что качество самолетов однозначно побеждает их количество, нельзя.

Можно проследить, до каких пределов это утверждение справедливо. Арабские ВВС имели некоторый численный перевес, но он был явно недостаточным для того, чтобы компенсировать технологическое и организационное превосходство врага, а также более высокую выучку личного состава.

 

[Barbudos]

Пардон, может не в тему, хотя и в контексте:
"Мы заручились поддержкой министра промышленности, торговли и занятости Израиля Биньямина бен-Элиэзера в проектах по развитию высоких технологий: ближневосточная страна является мировым лидером в этой области!" (с)
Из интервью В.В. Путина по результатам Экономического Форума в Санкт-Петербурге.
Так что все спекуляции по поводу "могут сами израильтяне чего, или не могут", и какого уровня продукцию Израиль выпускает, следует немедленно прекратить: Старший сказал (с) :grin:

 

[Breeze]

Пардон, может не в тему, хотя и в контексте:
"Мы заручились поддержкой министра промышленности, торговли и занятости Израиля Биньямина бен-Элиэзера в проектах по развитию высоких технологий: ближневосточная страна является мировым лидером в этой области!" (с)
Из интервью В.В. Путина по результатам Экономического Форума в Санкт-Петербурге.
Так что все спекуляции по поводу "могут сами израильтяне чего, или не могут", и какого уровня продукцию Израиль выпускает, следует немедленно прекратить: Старший сказал (с) :grin:

- Barbudos, четверть наших оппонентов от подобных изречений может впасть в такой жестокий депресняк, что их придётся в принудительном порядке, во главе с ГЕРКОНом32, отправлять для излечения на правоверный форум "Aвантюриста"!

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Если бы египетские и сирийские ВВС проводили совместные операции над Израилем, то можно было бы говорить о численном преимуществе, но они их не проводили, т.к. не позволял радиус действия, уровень организации, низкое качество РТВ и РТР, отсутствие единого командования и т.д. и т.п.

- Ни радио- ни телефонной связи тогда ещё не было??
Или им переводчики нужны были - с египетского на сирийский языки переводить?

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Например, Вьетнам, достаточно неплохо противостоял американскому и качеству и количеству. Лучше, чем можно было ожидать.

- Где против взвода правительственных войск Южного Вьетнама Китай выставлял дивизию китайских "добровольцев"? Так там никакой Рэмбо не справится...

 

[Слон]

- Ни радио- ни телефонной связи тогда ещё не было??
Или им переводчики нужны были - с египетского на сирийский языки переводить?

Что сказать хотите?
Сирийцы и египтяне проводили совместные воздушные операции над Израилем?

Где против взвода правительственных войск Южного Вьетнама Китай выставлял дивизию китайских "добровольцев"?

В воздухе?

 

[Breeze]

Еще были "Нешеры", в БВБ вполне адекватные "Миражу". Бриз не напомните, какие у них были РЛС?!

- Не нашёл точно для "Нешера" БРЛС. Возможно, что Elta EL-2001.

Тут ведь и ракеты надо сравнить. "Сайдуиндер-D", "Шафрир-2" - это не совсем то, что Р-3С. :?

- Не совсем, конечно...

 

[marinel]

В военном отношении Америка сильнее, чем весь остальной мир вместе взятый. Им просто некого бояться.

Не так страшен черт как его малюют. Достаточно не дать им нормального снабжения и возможности сосредоточить "кулак", а то они привыкли вести "переговоры" и одновременно полгода готовится, перебрасывая лучшее что есть из войск (41-ый не напоминает?), что будут делать, когда лишаться самых боеспособных частей? Что будут делать когда мы нанесем упреждающий неядерный удар по еще неразвернутым соединениям? Вы почему то заранее отдаете право первого удара НАТО. Посчитайте ситуацию по другому, тогда когда она неожидана.