Самурай против рыцаря

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.318
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
В средние века все были низкорослыми.
Ну, может, и не все. Помнится (из этих ваших тырнетов), что варвары были крупнее римлян. И вроде как из-за этого Железный Легион был создан из наёмников-северян.
Но у джапов рисовая диета с низким содержанием белков. А это способствует деградации организма.
Наверняка всё было не так плохо. Рыбу ловили, скот тоже держали. Опять же, глядя на веганов-качков, не скажешь, что они сильно деградировали.
Вспомнилось вот ещё мнение, что у японцев слабые (в сравнении с европецами) запястья и в целом плечевой пояс, и оттого оружие у них двуручное. В фильмах рубящие удары катаной наносились с использованием двух рук... Возможно, потому не использовались щиты - держать нечем.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Ну, может, и не все
Понятие "высокий" тогда сильно отличалось от нашего.
Это оксюморон. :-D
Наверняка всё было не так плохо. Рыбу ловили, скот тоже держали.
Ага. Индусы вон первое место по количество коров занимают... :rolleyes:
 

неспич

Заблокирован
Сообщения
154
Адрес
Москва
В Европе ещё в XVII веке средний рост был 155 - 160 см.
:) Скажу что и в 20-ом веке средний рост бойца РККА(армии, накостылявшей "истинным арийцам") находился именно в этом диапазоне. Это отметил Йен Флеминг во время своего приезда в СССР в 1939 или 40-ом году под видом британского репортёра...
могучий воин, был ростом не более 155 см.
Вы неверно оценили размер доспехов. Если они "стоят" опираясь пластиной на пластину то может это и выглядит как рост рыцаря в 155см, но только в надетом состоянии промежутки между пластинами обязательно имели место быть--иначе невозможно двигаться.(под пластинчатый доспех надевалась ещё кольчуга или/и "телогрейка":-D, которые и призваны были прикрывать эти самые "зазоры" в доспехе). Т.е. реальный рост "срендевекового" рыцаря был ближе к 170-175 см.
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.318
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
Нормально там всё было с подвижностью в боевом доспехе.
160 см - примерно 60кг. Вес доспеха в музее - около 50кг. Минуту попрыгать на камеру - да, здоровья хватит. Да и тут, на видео, упавший рыцарь - труп. Упавший с коня - сразу калека. Выносливость? Тренировки? Это не безгранично. Рыцарь может воевать против рыцаря на равных. Против других типов - возможны варианты.
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.318
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
Вы неверно оценили размер доспехов. Если они "стоят" опираясь пластиной на пластину то может это и выглядит как рост рыцаря в 155см, но только в надетом состоянии промежутки между пластинами обязательно имели место быть--иначе невозможно двигаться.(под пластинчатый доспех надевалась ещё кольчуга или/и "телогрейка":-D, которые и призваны были прикрывать эти самые "зазоры" в доспехе). Т.е. реальный рост "срендевекового" рыцаря был ближе к 170-175 см.
Не-а. Это не я оценивал, а историки, а озвучивала экскурсовод и табличка под экспонатом.
Опять же, как быть с застёжками и шарнирами на цельных панцирях? Я бы туда и без ватника не влез, просто по ширине плеч и объёму груди при своих 75 кг и 180см роста.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.262
Адрес
Липецк
160 см - примерно 60кг. Вес доспеха в музее - около 50кг. Минуту попрыгать на камеру - да, здоровья хватит. Да и тут, на видео, упавший рыцарь - труп. Упавший с коня - сразу калека. Выносливость? Тренировки? Это не безгранично. Рыцарь может воевать против рыцаря на равных. Против других типов - возможны варианты.
"А вот и примерные цифры по весу доспеха и оружия в средние века: типичный доспех 15 века весил около 52 фунтов, то есть приблизительно 23.6 кг."
http://bascinet.ru/menatarms/armor/weight/
Тот что вы видели - скорее всего турнирный доспех. Так что, как я сказал выше, в боевом доспехе с подвижностью было всё нормально.
 

неспич

Заблокирован
Сообщения
154
Адрес
Москва
Исторические данные говорят о 165 см, как среднем росте.
ЕМНИП "уменьшение" среднего роста европеца пошло как раз с 16-17 века(по начало 20-го) когда рыцари уже "вышли в тираж"... Т.е 165см это видимо средний рост всего населения(мужчин) Европы в целом. Рыцари по определению были крупнее(хорошее питание, "выбраковка" отрицательной генетики в войнах).
160 см - примерно 60кг. Вес доспеха в музее - около 50кг
это неверно. В музеях сохранились только т.н. "турнирные" доспехи. Их назначение максимальная защита всадника на коне. Боевые доспехи рыцаря(пластинчатые, панцирные) они были в пределах 20 кг-- русские кольчуги/бахтерцы весили никак не менее при худшей защищённости.
 

неспич

Заблокирован
Сообщения
154
Адрес
Москва
Не-а. Это не я оценивал, а историки, а озвучивала экскурсовод и табличка под экспонатом.
Опять же, как быть с застёжками и шарнирами на цельных панцирях? Я бы туда и без ватника не влез, просто по ширине плеч и объёму груди при своих 75 кг и 180см роста.
экскурсовод не в теме -- как ей сообщили "историки"(сами не разобравшиеся в сути дела) так она как попка и повторяет. Какие ещё "цельные" панцири?-- :) Как тогда их одевали то? Короче, см. выше -- были зазоры в надетом состоянии. Т.е. не такие уж они и мелкие как кажется смотря на манекены в них.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
ЕМНИП "уменьшение" среднего роста европеца пошло как раз с 16-17 века(по начало 20-го) когда рыцари уже "вышли в тираж"... Т.е 165см это видимо средний рост всего населения(мужчин) Европы в целом. Рыцари по определению были крупнее(хорошее питание, "выбраковка" отрицательной генетики в войнах).
165 см, средний рост как раз рыцарей.
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.318
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
экскурсовод не в теме -- как ей сообщили "историки"(сами не разобравшиеся в сути дела) так она как попка и повторяет.
Это оставим на Вашей совести.
  • Какие ещё "цельные" панцири?-- :) Как тогда их одевали то?
    Состоящие из двух половин - передней и задней. Скрепляющиеся намертво, без зазоров, крючками или ремнями. Как одевали? расстёгивали застёжки, раздвигали, помещали туда туловище, затем застёгивали и носили. Как-то так. :)
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.262
Адрес
Липецк
r2dnRvI5QDWp6AKCcIlT_CC%20Fencing.gif
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.318
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
Рыцари с вами не согласны.
Согласны-согласны. Один повалился, другой прижал массой - и готов зарезать. Насчёт падения - пусть один из них шлёпнется с лошади. Посмотрим :-D
Именно что двух тяжело бронированных рыцарей. Самурая бы зарубили сразу не сильно заморачиваясь.
Ага. Только угонись за самураем в поединке. Вполне возможно, что самурай ловко зарежет рыцаря в щель в доспехах. Считается, что самурай должен побеждать в идеале одним ударом, нанеся смертельное ранение - вспоров кончиком меча шейную артерию, к примеру. А такой удар должен быть очень точным, и наверняка самурай должен отлично владеть катаной. И если самурай в курсе о слабых местах рыцаря - очень даже может случиться ОЙ.:rolleyes:
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.262
Адрес
Липецк
Согласны-согласны. Один повалился, другой прижал массой - и готов зарезать. Насчёт падения - пусть один из них шлёпнется с лошади. Посмотрим :-D
Ага. Только угонись за самураем в поединке. Вполне возможно, что самурай ловко зарежет рыцаря в щель в доспехах. Считается, что самурай должен побеждать в идеале одним ударом, нанеся смертельное ранение - вспоров кончиком меча шейную артерию, к примеру. А такой удар должен быть очень точным, и наверняка самурай должен отлично владеть катаной. И если самурай в курсе о слабых местах рыцаря - очень даже может случиться ОЙ.:rolleyes:
Так ОЙ при любых раскладах возможен. Например любой дурак может пальнуть с безопасного расстояния из арбалета. Опять же - у рыцаря может быть щит. Которым он просто замудохает самурая насмерть, даже не вынимая меча. Вариантов, какгрится, куча. Но я бы поставил на рыцаря.
 

неспич

Заблокирован
Сообщения
154
Адрес
Москва
И если самурай в курсе о слабых местах рыцаря - очень даже может случиться ОЙ.:rolleyes:
:-D слишком много "если"... из цикла:"А если рыцарь врежет своим бронированным ботинком по традиционно открытым для проветривания яйцам самурая:rolleyes:?-- Самурай даже фальцетом не успеет поговорить...."
 
Сверху