Самурай против рыцаря

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Тут ИМХО: одно из двух. Или "не слезая с лошадки" или "скромного слуги".
Производные от "лошадки" это термины "кабальеро", "шевалье", "риттер", "рыцарь", "фарас". "Найт" же это производное от скандинавского "кнут" - "слуга", равно как и "самурай" это производное от "сабу-рау", "служить", причём, как и в скандинавском, это слово обозначает и воинскую службу, и работу домашнего слуги.
Так что и самурай и найт - "покорные слуги", а фарасы, шевалье, кабальеро и риттеры - "всадники"
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.272
Адрес
г. Курск, Россия
У защитника чести Ямато и так в обязательном порядке будет юми, он же дайкю, он же вакю. И пулять из этого произведения искусства не слезая с лошадки для скромного слуги вполне себе привычно.
А как у юми с бронепробитием? И как у самураев с тактикой конного боя?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.668
Адрес
г. Пермь
Ярослав С., в Японии с лошадками было несколько напряженно. Поэтому "скромный слуга" и наличие лошадки -- это несколько взаимоисключающие понятия. Или лошадь или скромный. Либо одно их двух.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Тут ИМХО: одно из двух. Или "не слезая с лошадки" или "скромного слуги".
"Самурай" (侍), если переводить дословно - "тот кто прислуживает знатному".
Ну и чисто поржать - этот кандзи используется для написания слова "侍女" (джьиджьо) - "горничная".
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
А как у юми с бронепробитием?
Зависит от юми - в разное время они собирались из разных материалов, но века до XV всё плохо.
И как у самураев с тактикой конного боя?
С этим, как и вообще с тактикой всё было хорошо - дисциплина и привычка к коллективным занятиям позволяли исполнять тактические замыслы командования на высоком уровне. Хотя можно отметить и некоторую склонность к схематичности и догматизму.
Японии с лошадками было несколько напряженно
То есть так, пан... Но изначально самураи всё же были именно конными. И в большинстве своём лучниками.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Поэтому "скромный слуга" и наличие лошадки -- это несколько взаимоисключающие понятия
А служба самурая несколько отличалась от службы европейского рыцаря - лошадку своему слуге обычно давал "в пользование" даймё или ещё какой оябун. Ну или можно было арендовать у более богатого соседа за пару коку. Или отобрать у кого, естественно на время и с обещанием вернуть. Если не забудет.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
"Самурай" (侍), если переводить дословно - "тот кто прислуживает знатному".
Ну и чисто поржать - этот кандзи используется для написания слова "侍女" (джьиджьо) - "горничная".
Английский "найт" это тоже "слуга".
The word knight, from Old English cniht ("boy" or "servant"),[5] is a cognate of the German word Knecht ("servant, bondsman").
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Тогда надо уточнить ещё что за рыцарь конкретно. Если орденский, то у него тоже мог быть лук и стрелы, и дуэль могла начаться именно с обмена выстрелами из луков.
1298.gif


Изображение конного рыцаря-лучника 13 века из Хроники Колмариенса (Cronicon Colmariense)1298 г.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Уж если пошли сравнивать питание самурая и рыцаря, самурай на своей диете получал гораздо больше здоровых белков, а также макро и микроэлементов + незаменимые жирные кислоты... Издавна японцы питались рыбой и прочими морепродуктами, причем не только на побережье, но и в глубине своих небольших в принципе островов. Причем рыбой и морепродуктами разнообразными. Морепродукты (рыба, моллюски, водоросли), рис, редька, соя - это и полноценный белок (в разнообразии морепродуктов) и магний с йодом (большой плюс для мозгов, мышц и сердца) и проч. и проч. Так что самураи питались не в пример лучше упёртых мясоедов, которые и жили меньше, редко доживая до 40-50 лет, в отличие от самураев, и по росту близки были.
 
Последнее редактирование:

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Асктай, Вы в своём репертуаре.
0_608be_f29c963c_XL.jpg


Средний рост мужчины викинга в 800-1100 гг был около 178-185 см.

А если сравнивать лошадок, например, дестриэ и кисо - это ещё более интересно.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Японские лошадки:
www.zoovet.ru/animals.php?vid=728
В частности, кисо:
Лошадь кисо
Упоминания об этой лошади восходят к 6-му веку. Родина ее - регион Кисо префектуры Нагано. Согласно легендам, этот регион был в состоянии производить 10000 кавалерийских лошадей для нужд армии. Лошадь кисо среднего размера - 135 см. Они скрещивались с многими западными породами. Сегодня сохранилось 117 лошадей кисо, которых часто можно увидеть на процессиях на местных фестивалях. Они также используются как верховые лошади.

Экстерьер: Лошади этой породы имеют экстерьер, весьма подобный на тарпана. Они зачастую описываются как лошадь Пржевальского или монгольская лошадь. Большинство лошадей Кисо имеют темную полосу вдоль спины. Эта характеристика - индекс чистоты породы.

Высота в холке: 132 см. Масть: все масти.

И сравните с дестриэ - рост до двух метров в холке, вес до тонны.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Викинг и средний европеец - это не одно и то же. Удалено. Admin.
А мы не столько о средних европейцах говорим, сколько о рыцарях. А рыцарь, обычно, хорошо кушал и много тренировался. Рост больше 180 см для рыцаря не слишком редко встречается.
А кисо японская такого тупо не поднимет.
 
Последнее редактирование модератором:

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
http://livinghistory.diary.ru/p80312981.htm?oam

А вот по среднему росту англичан в разные эпохи.
http://arthoron.livejournal.com/160032.html
Вот уж вы, Ярослав, точно в своём репертуаре, превращаете диалоги в помойку домыслов и "фактов" с вашей стороны. В первом случае переносите на форум фантазии, очевидно, любительницы холливудских фильмов со скандинавскими мужиками сюда на форум. Вторую ссылку после первой даже смотреть не хочется...

Вот, штудируйте более близкую к реальности инфу:
"
В среднем рост викингов был несколько меньше, чем рост человека в наши дни. Рост мужчин составлял 172 см, а рост женщин 158-160 см. Показатели эти были получены на основании исследований целого ряда скелетов из захоронений, найденных в разных районах Скандинавии. Наиболее интенсивные антропологические изыскания проводятся в Дании. Ниже мы приводим показатели, зафиксированные в этих исследованиях. Впрочем, данные по другим районам не столь уж резко отличаются от них.

В Дании рост мужчин в те времена достигал 172,6 см (в 1984 году рост датчан призывного возраста составлял 180 см), а рост женщин -158,1 см. Разумеется, отдельные индивиды могли быть значительно выше. Встречаются останки людей, рост которых достигал 184,8 см. Длина конечностей скелетов в наиболее богатых захоронениях, принадлежавших представителям наиболее благополучных слоев населения, была гораздо больше средней. Причина, несомненно, заключается в более благоприятных условиях жизни данной группы людей. Любопытно, что в парном захоронении, найденном на Лангеланде, меньшим ростом обладал тот, кто был обезглавлен, а перед этим, по всей вероятности, связан. Второй умерший был положен в могилу вместе со своим копьем. Здесь, бесспорно, мы имеем дело со скелетом раба (171 см), который не по своей воле должен был последовать в могилу за своим господином, скелет которого достигал в длину 177 см."http://www.textfighter.org/raznoe/H...gov_byl_neskolko_menshe_vremeni_veroyatno.php

Ну, и следуя вашему же разбросу "медианы" 172-185 см (посмешили :) ) Рост среднеевропейца и среднеяпонца входил в ваш интервал 185-172=13 см... :) :)
 
Последнее редактирование:

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
А рыцарь, обычно, хорошо кушал и много тренировался.
Все воины хорошо кушали и тренировались. Для самураев случались испытания в виде непрерывной стрельбы из лука в течение 24 часов с выпуском около 8000 стрел. Если хорошо не кушать и много не тренироваться, это не реально...
 
Последнее редактирование:

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Рост больше 180 см для рыцаря не слишком редко встречается.
Очевидно, что вы никогда не бывали в Эрмитаже и в Лувре, коллекции реальных доспехов, а не фантазийных рыцарей, не видели. Реальные лично мной виденные доспехи рыцарей были для роста (на глаз) 150-170 см, многие десятки комплектов... Это полный комплект имеется ввиду, разумеется, от подошв ног до "кумпола" :)
 
Сверху