Системы залпового огня

[Жук]

"Смерч-П"? :think:

 

[Kaltblütig]

хрен его знает мы обычно подрывы своих снарядов видим вдалеке

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

ви хайст ес ?

 

[Edu]

"Смерч-П"? :think:

Если это "П", то... какие же толстые, должны быть партизаны?
Испытательный стенд, ИМХО (если не прикол)

 

[Жук]

Наверно, потому только экспериментом и осталась сея ПУ - не нашли подходящих партизан.

http://rutube.ru/tracks/2790395.html
Точно Афганистан? :think:

 

[Bumerangonix]

Наверно, потому только экспериментом и осталась сея ПУ - не нашли подходящих партизан.

http://rutube.ru/tracks/2790395.html
Точно Афганистан? :think:

насколько я знаю какойто урезаный вариант града для вьетнама делали и вроде бы его на своих двоих считай и таскали
за инфу опять не ручаюсь тк тут вообще ОБС

 

[Связист]

урезаный вариант града для вьетнама делали и вроде бы его на своих двоих считай и таскали

за инфу опять не ручаюсь тк тут вообще ОБС

Так и было http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... ad_p.shtml

Добавлено спустя 14 минут 16 секунд:

"Смерч-П"?

Безоткатное орудие огромного калибра получилось

 

[Космополит]

Космополит а вы что серьезно в флюгабвере служили ?

Да. А что в этом удивительного?

И еще: на что способна система управления снарядом? Может ли 1 РС поразить отдельную цель подобно ракетам комплексов Точка и Искандэр?

Кстати у меня к Вам вопрос. Какие калибры Вы считаете наиболее перспективными для РСЗО? 122, 160, 220 (227), 300, 370 или 400 мм?
Если вернутся к Вашему вопросу, то имеет ли смысл содержать и далее 300мм или было бы предпочтительнее перейти на более крупный калибр, чтобы с одной стороны иметь возможность стрелять одиночными "золотыми" ракетами как Точка, но и сдругой стороны иметь возможность реализовать залп из 6-8 "серебрянных" ракет одной БМ?

 

[Bionik]

Какие калибры Вы считаете наиболее перспективными для РСЗО? 122, 160, 220 (227), 300, 370 или 400 мм?
Если вернутся к Вашему вопросу, то имеет ли смысл содержать и далее 300мм или было бы предпочтительнее перейти на более крупный калибр, чтобы с одной стороны иметь возможность стрелять одиночными "золотыми" ракетами как Точка, но и сдругой стороны иметь возможность реализовать залп из 6-8 "серебрянных" ракет одной БМ?

ИМХО такое:
1) В РЕАДНе мотострелковых/танковых бригад нужна БМ РСЗО со сменными пакетами калибра 122/220 мм. Никаких управляемых снарядов, подобных тем что навязывают для Града!! Зачем извращаться со всем этим когда уже есть отработанные РС Урагана? Можно или даже нужно установить электромагнитные установщики взрывателей, гироскопическую систему ориентирования и прицеливания, навигационную аппаратуру и т. д. Но не гнаться за дальностью стрельбы-эти РСЗО действуют в интересах бригады.
2) В реактивно-артиллерийских бригадах возможно будет целесообразно иметь некую "многофункциональную ПУ" подобную перспективной китайской РСЗО http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 635#397635 тоже с пакетным заряжанием, с возможностью запуска как (О)ТР, так и ракет аналогичных Смерчу. НО чтоб это относилось к ракетным войскам, а не к реактивной артиллерии. Это в первую очередь значит устранение чисто РСЗОшных примочек: тормозных колец, стопоров, наводящихся пакетов и главное, чтобы ракеты имели полноценную систему управления. Чтобы можно было на самом деле поражать 1-2 300-мм ракетами 1 цель производя пуск с 1 ПУ.

 

[Kaltblütig]

Космополит, можно тогда вопрос, скажите, насколько реально отражать налет хотя-бы штурмовиков Гепардами ??? или в Германии все эти задачи переложили на Пэтриоты ???
и еще вы не знаете на Пэтриотах немецкие спецы или амеры ???

И можнаа высказаться про калибры РСЗО ????
Пожалуйста
Я думаю что надо упростить конструкцию 122мм РСЗО до предела и оставить их без наворотов, 220-300мм модернезировать со всякими упр.снарядами а большую дальность оставить для КР и ОТРК

 

[Bionik]

Если так:

упростить конструкцию ... до предела и оставить их без наворотов,

то с моей стороны +100500!!!!!

 

[Kaltblütig]

Тогда 122 мм - вки составят основу реактивной артиллерии и будут выполнять основные задания рсзо (накройте ка вон ту площадь и чтоб там не осталось не одного танка/ВПП/укрытия/и т.д.) беря масой, кучностью и дешевизной. А 220-300 мм будут делать тоже на бОльшем расстоянии и с бОльшим уроном ( если ракеты/авиация не справляются или их просто невыгодно задействовать)
Вопрос надо ли увеличивать калибр и дальность. Я думаю только если это не повредит кучности стрельбы и будет економически эффективно.Но это и без нас посчитают :good:

 

[Космополит]

ИМХО такое:
1) В РЕАДНе мотострелковых/танковых бригад нужна БМ РСЗО со сменными пакетами калибра 122/220 мм. Никаких управляемых снарядов, подобных тем что навязывают для Града!! Зачем извращаться со всем этим когда уже есть отработанные РС Урагана? Можно или даже нужно установить электромагнитные установщики взрывателей, гироскопическую систему ориентирования и прицеливания, навигационную аппаратуру и т. д. Но не гнаться за дальностью стрельбы-эти РСЗО действуют в интересах бригады.

А если задуматся чисто с точки зрения боевых возможностей, не учитывая факт, что под него перестроены вся армия и промышленность, что на базах хранения находится тысяча БМ и что система Град стала артиллерийским автоматом Калашникова - нужен ли 122мм калибр в нынешных реалиях вовсе? :???:
Зачем пихать сложную технику в мелкие снаряды, когда можно бабахнуть из 220мм? Не будет ли одна "простая" кассетная 220мм ракета эффективнее четырех "навороченных" 122мм?
Согласен, что снаряды на этом уровне должны быть максимально дешевыми. Просто 40 лет назад Градом можно было удивить китайцев. Сегодня такой номер не пройдет. :-(

2) В реактивно-артиллерийских бригадах возможно будет целесообразно иметь некую "многофункциональную ПУ" подобную перспективной китайской РСЗО http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 635#397635 тоже с пакетным заряжанием, с возможностью запуска как (О)ТР, так и ракет аналогичных Смерчу. НО чтоб это относилось к ракетным войскам, а не к реактивной артиллерии. Это в первую очередь значит устранение чисто РСЗОшных примочек: тормозных колец, стопоров, наводящихся пакетов и главное, чтобы ракеты имели полноценную систему управления. Чтобы можно было на самом деле поражать 1-2 300-мм ракетами 1 цель производя пуск с 1 ПУ.

А не кажется ли Вам, что Точка и Искандер находятся в несколько разных категориях?
По дальности Смерч и Точка друг к другу гораздо ближе, чем Точка и Искандер или Смерч и Ураган/Град.
ИМХО следовало бы унифицировать именно их и оставить Искандера с его 400-500км дальностью самому себе. Масса ракеты Точки - 1800-2000кг, Смерча - ЕМНИП 850-900 кг. Для сравнения масса американской MGM-52 Lance ~1300кг и КВО доведенное до 150м. Если увеличить калибр Смерча как на SY-400 станет ли возможным реализовать в ракетах точность сопоставимую с ТР, для поражения точечных целей 1-2 ракетами с одной стороны, но и сохранить достаточное количество снарядов на одной БМ, что бы можно было и осуществить залп как таковой для поражения целей большой площади?:???:
То есть объеденить задачи дальней РСЗО и ТР в одном калибре, но с разным технологическим уровнем ракет? :study:

Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:

Космополит, можно тогда вопрос, скажите, насколько реально отражать налет хотя-бы штурмовиков Гепардами ??? или в Германии все эти задачи переложили на Пэтриоты ???

Я непосредственно на самих Гепардах не служил, так как был не во взводах, а в управлении батареи, но если штурмовик залетит в зону поражения почему нет? Особенно если целеуказание Гепард получит от внешнего радара, а не будет светится сам, то останется только вовремя захватить и поразить цель. Другое дело, что у Гепарда ЕМНИП 5500м по дальности и 3500м по высоте. Так близко и низко сегодня не обязательно летать, но с другой стороны там работает уже ВВС с Патриотами и истребителями.

Гепард кстати снимают с вооружения. Еще при мне в марте прошлого года остановили эксплуатацию...

и еще вы не знаете на Пэтриотах немецкие спецы или амеры ???

Конечно немцы.

 

[Kaltblütig]

Просто у меня сложилось привратное впечатление что гепарды эммм... морально устаревшие машины :think: одни пушки ....
Ну внешние радары постараются вынести прежде всего и фонят они жутко ... :?
разве что с самолетов координаты получить , гепард это может ?
Спасибо что уточнили, просто американцы немногим ттакую сложную технику доверяют
а чем заменят ?
и вообще у меня вопрос по ПВО НАТО, пэтриоты объективно слабее с-400, с-300 , с-200 в плане перехвата аэробаллистических целей, хоть и лучше по БР, это компенсируется силой ВВС или чем ???

 

[Bionik]

Зачем пихать сложную технику в мелкие снаряды, когда можно бабахнуть из 220мм? Не будет ли одна "простая" кассетная 220мм ракета эффективнее четырех "навороченных" 122мм?
Согласен, что снаряды на этом уровне должны быть максимально дешевыми. Просто 40 лет назад Градом можно было удивить китайцев. Сегодня такой номер не пройдет.

Согласен на все 100%!!! Навороты 122мм снаряда ради повышения дальности при наличии эффективного РС калибра 220 мм слишком роскошны, тем более не забываем про усложнение управления огнем и БМ, что увеличит цену техники с одной стороны, а с другой при стрельбе НУРСами не будет использоваться и повиснет мертвым грузом. Считаю гораздо более гибким иметь БМ с пакетным заряжанием, что дает еще и свои плюсы, с возможностью применения обоих указанных РС.
Удивлять никого не надо-надо поразить цель. Дальность стрельбы Града 18-20 км Урагана - 35 км. Отнимаем 5-10 км на которые удалены ОП от переднего края=>можем достать цели находящиеся на глубине 10-25 и до 30 км, притом что бригаде в наступлении ближайшая задача ставится ЕМНИП на глубину 15-18 км. Дальности стрельбы хватает с избытком для того чтобы РСЗО не перемещались вслед за своими наступающими подразделениями (тем более РСЗО -не ствольная артиллерия и выполняют в основном только 2 задачи из КПА и минимальное расстояние от поражаемой цели до своих войск=1 км). В обороне поражение целей 30 км от переднего края означает накрытие района сосредоточения сил противника при наступлении с ходу-т.е. бригада начинает бой еще не вступив в контакт с наступающим противником.

Если увеличить калибр Смерча как на SY-400 станет ли возможным реализовать в ракетах точность сопоставимую с ТР, для поражения точечных целей 1-2 ракетами с одной стороны, но и сохранить достаточное количество снарядов на одной БМ, что бы можно было и осуществить залп как таковой для поражения целей большой площади?

Если увеличить калибр Смерча Смерчем это уже не будет Но создать систему про которую Вы говорите вполне возможно... У меня только возникает небольшая загвоздка:
Вопрос о необходимости таких машин лично для меня в другом: зачем "реализовать в ракетах точность сопоставимую с ТР" и одновременно "сохранить достаточное количество снарядов на одной БМ что бы можно было и осуществить залп ... для поражения целей большой площади"? Что за цель "большой площади" на дальности 100 км? ИМХО-это ж/д станции, склады ГСМ и боеприпасов, войска у переправ через КРУПНЫЕ реки. Они или легко поражаются или легко делятся на меньшие по размеру цели для обработки ТР, возможно с кассетной БЧ. На кой привлекать батарею когда достаточно 1-2 ракет с одной автономной пусковой? А если ракет надо больше, то не будет ли эффективнее или целесообразнее применить в этом случае авиацию? Дальнобойность Смерча ценна в первую очередь для маневра огнем по фронту-обработали цели в 50 км на левом фланге, перезарядились и отстрелялись по правому флангу на те же 50 км. Одна бригада таких "дальнобойщиков" держит фронт 100 км причем время поражения цели немного больше полетного времени снаряда Цели в этом случае практически те же самые, что и у Града с Ураганом

если это...будет економически эффективно.Но это и без нас посчитают

Да посчитают... на старой работе имел возможность видеть как считают

 

[Космополит]

Что за цель "большой площади" на дальности 100 км?

Подразделения развернутой танковой дивизии, готовой начать передвижение к переднему краю например.

А если ракет надо больше, то не будет ли эффективнее или целесообразнее применить в этом случае авиацию?

По разному бывает. Возможность разных подходов разве мешает? Цель может огрызнутся ПВО, у противника может быть превосходство в воздухе, подлетное время бомбардировциков может быть неприемлемым (дивизия рассредоточится, железнодорожные составы уедут..)...

Дальнобойность Смерча ценна в первую очередь для маневра огнем по фронту-обработали цели в 50 км на левом фланге, перезарядились и отстрелялись по правому флангу на те же 50 км. Одна бригада таких "дальнобойщиков" держит фронт 100 км причем время поражения цели немного больше полетного времени снаряда Цели в этом случае практически те же самые, что и у Града с Ураганом

Спасибо. Не знал. :OK-)
Тогда если вернутся к

Вопрос о необходимости таких машин лично для меня в другом: зачем "реализовать в ракетах точность сопоставимую с ТР" и одновременно "сохранить достаточное количество снарядов на одной БМ что бы можно было и осуществить залп ... для поражения целей большой площади"?

то мне становится непонятно, почему Вы бы хотели "отдать" Смерч ракетчикам и унифицировать его с ихними ПУ, если у них разные цели и дальность действия? :???:
Я в принципе хотел тоже самое, но при одинаковом калибре ракет. Выходит Смерч сам по себе все таки уникален и не стоит его смешивать ни с ТР, ни с мелкими РСЗО?

Добавлено спустя 13 минут 36 секунд:

Просто у меня сложилось привратное впечатление что гепарды эммм... морально устаревшие машины :think: одни пушки ....

Ну... получше все еще состовляющей не малую долю в российских ЗРА-дивизионах Шилки будет.

Ну внешние радары постараются вынести прежде всего и фонят они жутко ... :?
разве что с самолетов координаты получить , гепард это может ?

Вряд ли. Он подключается только к войсковой системе ПВО. Визель (Ozelot) подключается и к сетке ПВО страны/ВВС.

а чем заменят ?

Не знаю. Я демобилизовался пол года назад, судьбой полка пока не интересовался.
Может прикупят Визелей, а может уволят всех, разгонят войсковое ПВО и раздадут всем Стингеры.

и вообще у меня вопрос по ПВО НАТО, пэтриоты объективно слабее с-400, с-300 , с-200 в плане перехвата аэробаллистических целей, хоть и лучше по БР, это компенсируется силой ВВС или чем ???

Ну это знать мне не дано. Представить себе не могу, как ВВС (истребители) должны сбивать баллистические цели.

 

[Kaltblütig]

ну есть ведь тунгуски
посмотрите чем заменят если вас не затруднит пожалуйста !

не пэтриоты по бр как раз хорошо работают
го они гораздо слабее наших зрк в плане перехвата самолетов

 

[Космополит]

Ладно. Пошарился немного на немецких форумах. Видимо ПВО как таковой у Бундесвера больше не будет. Мой бывший полк вероятно станет пехотным батальйоном, что в принципе логично. 2 года назад он отпралял пару батарей в Косово. Сейчас две батареи должны уже быть в Афганистане.

Стингеры!!!

 

[lan]

Kaltblütig
Не может ракета с ГСН промахнуться по аэродинамической цели, а вот ракета с радиокомандным наведением может

 

[anderman]

Kaltblütig
Не может ракета с ГСН промахнуться по аэродинамической цели

Кто вам сказал такую чушь? А как же тогда неконтактные взрыватели на ЗУР? Ракета изначально рассчитывается на подрыв возле цели, а не на прямое попадание.

 

[Bionik]

мне становится непонятно, почему Вы бы хотели "отдать" Смерч ракетчикам и унифицировать его с ихними ПУ, если у них разные цели и дальность действия?

Чтобы одна часть имела возможность действовать как одним так и другим. Полагаю, что стрельба на дальность 100 км по целям типа "дивизия" будет нечастым явлением, опять же стрельба РСЗО это не просто "выжигание земли" - дороговато будет!!! Поэтому считаю более оправданным оставить 2 типа боеприпасов, чтобы была возможность выбирать для поражения конкретной цели то что оптимально.

Выходит Смерч сам по себе все таки уникален и не стоит его смешивать ни с ТР, ни с мелкими РСЗО?

Конечно "уникален" Это супер-дальнобойная РСЗО на РС которой поставили систему коррекции для обеспечения приемлемого рассеивания на большой дальности, а все остальное оставили как на обычных РСЗО а народ почему-то упорно записывает эту систему в высокоточное оружие. От "мелких" систем кроме СУ отличий нет.