Ситуация на Украине. Часть ЧЕТВЁРТАЯ.

[Supremum]

Цитата:
Есть и еще одно интересное мнение. Ситуация с Крымом будет стоит России минимум 50 млрд. долларов в квартал.
Кто считал, что учитывали, и как расчитовали?

Никак он не считал. Это Кудрин булькнул. Как это считал Кудрин затрудняюсь сказать.

 

[kukuin]

Камрад вот вы мне скажите, нас кто то спрашивал когда раскачал Украину? Уже факт известный что это делалось специально из вне и за деньги!

Точно!
http://economics.lb.ua/business/2013/06 ... tsipu.html

Украина, которая при зависимости 65,85% покупала газ в 2011 году по 430 долларов
...
В то же время стоимость российского газа для Германии, Франции, Нидерландов, Венгрии составляла от 371,4 до 390,8 доллара

http://glavred.info/ekonomika/stala-izv ... rainy.html

декабре 2012 года Украина импортировала из Германии природный газ по цене 407,5 долларов за тысячу кубометров.
Отметим, что цена российского топлива для Украины в декабре 2012 года составила 429,3 доллара за тысячу кубов.

Россия грабительскими ценами на газ пыталась дестабилизировать внутри экономическую обстановку на Украине и вытолкнуть её в Евросоюз. :OK-)

 

[Haker]

Беларусь же не вытолкнулась...

 

[White]

Если уж вы заговорили о цене вопроса, то, надеюсь, вы в курсе чем и сколько наша страна заплатила за включение в свой состав, а потом за оборону Крыма. Полагаете, что все это было зря? Теперь это для нас слишком дорого? А я вот считаю, что лучше платить американскими долларами, чем кровью. Если Крым вернется обратно в Россию без единого выстрела, это будет великая победа.

+100500 камрады видимо захотели зрелищь и хлеба. Забыли что такое война.

Гизи подчеркнул в ходе своего выступления, что НАТО и ЕС совершили все ошибки, какие только могли. Он напомнил про объединение Германии и данное тогда обещание не расширять НАТО на восток — этот посул был нарушен.

Политик акцентировал внимание на том факте, что при содействии Запада в Киеве было сформировано «новое правительство», которое было тут же признано Обамой, ЕС и Германией, хотя, как прямо высказался Грэгор Гизи, члены нового кабинета — фашисты. «Вице-премьер, министр обороны, министр сельского хозяйства, министр по экологическим вопросам и генпрокурор — фашисты! Глава Совета национальной безопасности — основатель фашистской партии «Свобода». Фашисты занимают важные должности и доминируют, в частности, в области безопасности. Никогда ещё фашисты не возвращали власть, когда они захватывали хотя бы её часть», — подчеркнул политик, отметив, что в Европе с фашистами на Украине «ничего не делают».

«У партии «Свобода» тесные связи с Национал-демократической партией Германии и другими нацистскими партиями в Европе. Лидер «Свободы» Олег Тягнибок недвусмысленно это подтвердил. «Берите оружие, сражайтесь с русскими свиньями, с немцами, с жидовскими свиньями и другими плохими привычками». И сейчас на евреев и левых ведётся охота. И вы молчите? И с этими людьми из «Свободы» мы ещё разговариваем?», — описал в доступной форме ситуацию на Украине Гизи коллегам-законодателям.
Ну что будете ждать, что дальше будет или откроете глаза?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Россия грабительскими ценами на газ пыталась дестабилизировать внутри экономическую обстановку на Украине и вытолкнуть её в Евросоюз. OK

Да да знаю и поэтому РФ виновата? Что за еще шаблоны такие? Не нравится не кушайте.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

kukuin
Случаем не 50 летняя мать офицера украинца который хочет мирной и целой Украины но только для украинцев. "Зиг хайль" :-read:

 

[Barbudos]

при том что ВВП всегда придерживается только правовых норм и "это не наши методы" (с). Дос-та-ли

Ну прям, хоть канонизируй!
А когда всем желающим черным в кепках запросто так российские паспорта выдавали в Осетии и Абхазии? И в местных отделениях милиции в паспортных столах оказались печати российских органов внутренних дел? Как тут с правовыми нормами? :think:

 

[kukuin]

Беларусь же не вытолкнулась...

Так им по совсем другим ценам продают, ( $167 за 1 тыс. куб.м), и в реэкспорте нефти Минск обвиняли.

 

[White]

Ну прям, хоть канонизируй! Смеюсь

Не ну если он не Янукович и не Обамыч, что нельзя гордиться своим президентом?

А когда всем желающим черным в кепках запросто так российские паспорта выдавали в Осетии и Абхазии?

Есть такая у вас одна или может документик подкиньте? Да знаю что там РФ много чего проиграла инфо войну, и вот всякого рода вброса тоже хватает. У нас такого опыта нема.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Интересный расклад вышел в Вашингтоне. Там власти всерьёз обсуждали поставки оружия и боеприпасов путчистам на Украине. Они, Штаты, оказались пока не готовы удовлетворить соответствующую просьбу новоявленных «властителей всея Украины». Об этом пишет газета The Wall Street Journal со ссылкой на неназванных высокопоставленных официальных лиц США.

Как пояснил представитель американской администрации, слова которого приводит издание, недавно Киев попросил Вашингтон «оказать помощь украинским вооруженным силам»: в частности, поставить «значительные партии оружия и боеприпасов», а также средства связи, авиационное топливо и приборы ночного видения. А ещё, Украина бы хотела, чтобы Штаты делились с ней разведывательной информацией. Но вечнозелёная украинская демократия, снова осталась наедине со своим неудовлетворённым желанием: «На данный момент мы не рассматриваем вопрос оказания военной помощи. В действительности, мы им ясно сказали, что они должны уделить основное внимание получению экономической помощи», — указали Киеву на более насущные проблемы.

В публикации поясняется, что Вашингтон опасается роста напряженности в отношениях с Москвой, а Пентагон, в свою очередь, не желает, чтобы его считали ведомством, оказывающим прямую помощь украинским военным. Кроме того, по мнению авторов статьи, поставки вооружений Киеву усилили бы подозрения России относительно того, что Вашингтон организовал переворот на Украине.

А пока что Пентагон согласился лишь отправить на Украину индивидуальные продовольственные пайки, поставки которых, по словам американских чиновников, могут начаться в ближайшие дни.

И всё же источник издания не исключает, что в будущем военная помощь все-таки может быть предоставлена. Как он выразился, «мы не сказали им: «Категорически нет». Мы сказали: «Сейчас — нет»».

 

[kukuin]

Случаем не 50 летняя мать офицера украинца который хочет мирной и целой Украины но только для украинцев. "Зиг хайль" Читать внимательно!

Ну раз White считает, что высокими ценами на газ мы не расшатывали Украину - знач так оно и есть, а кто не согласен, тот - мать офицера и ваааще Зиг хайль!

при том что ВВП всегда придерживается только правовых норм и "это не наши методы"

На Ходорковском 17 лярдов висит. Этож по каким таким правовым нормам его отпустили? :think:

White, не увлекаетесь так, тут Вам не телевизор, а форум.

 

[Barbudos]

Никакого падения до 30 долларов не наблюдалось
http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%9D ... 0%B4%D1%83
Падение было, с 98 до 62, но никак не до 30.

А у нас себестоимость тогда была порядка 40 в целом по стране. Поэтому и спаслись!

 

[White]

Ну раз White считает, что высокими ценами на газ мы не расшатывали Украину - знач так оно и есть, а кто не согласен, тот - мать офицера и ваааще Зиг хайль! Смеюсь

Как и когда и по каким причинам цена на газ для Украины формировалась, спросите у гугла. Минус вам в карму читать это вам не пИсать.

На Ходорковском 17 лярдов висит. Этож по каким таким правовым нормам его отпустили? Думаю
White, не увлекаетесь так, тут Вам не телевизор, а форум.

Подскажите когда у нас за долги сажали?

 

[Abramov]

Записки жителя Киева...

http://tialval.livejournal.com/7595.html

не знаю правда или нет, но впечатление производит.

 

[Ярослав С.]

Добавьте, что еще затратное и не дающее сиюминутного дохода

Пора переставать одним днём жить. Нужно и о детях подумать, что именно мы им оставим.

И что вы сделаете, если та же СА в несколько раз увеличит добычу и обрушит цены на нефть? расстреляете ее ядерными ракетами? :grin:

Как вариант (если она обзаведётся ядерным оружием). А так есть множество куда более интересных способов воздействия. Ломать - не строить.

В рублях или в удобстве? В "каких граммах" вешать?

В рублях. Удобство, кстати, тоже можно в рублях измерятт.

Насколь нам затруюнит жизнь если в Румынии и в Украине будут Натовские базы? Повторюсь, чтобы не было эйфории. Само по себе выгодное для нас присоединение Крыма еще не означает, что мы не получим геммороя на свою голову. Н все так кучеряво будет, как сейчас видится. Несомненным плюсом для нас может быть только одно. Если Юг и Юго-восток Украины не будет нам как минимум враждебным. Если они смогут отбиться от хунты и стать как минимум независимыми, стать субъектами федерации для Украины - тогда да. Все будет просто отлично.

Полностью согласен. За активную политику нужно платить, а за пассивную - расплачиваться, причём не только деньгами.

И что это даст????

Можно будет сравнить (с точностью плюс/минус два лаптя по карте) на какую сумму мы приобрели активов, а какую сумму потеряли (если вообще что-то потеряли). Перевод финансовых активов в инфраструктурные потерями не считаются.

 

[Tigr]

А у нас себестоимость тогда была порядка 40 в целом по стране. Поэтому и спаслись!

Экспертный сайт Высшей школы экономики приводит вот такие цифры за 2009 год:

В России себестоимость добычи нефти оценивается в 6-14 долл. США за баррель без полного учета затрат на создание и поддержание инфраструктуры, при крайне низкой заработной плате. При выравнивании уровня заработной платы со стандартами развитых стран, доведении производственной и социальной инфраструктуры районов добычи до приемлемого минимума, можно ожидать увеличения средней себестоимости добычи действующих месторождений в полтора раза. Себестоимость нефти с новых месторождений ввиду увеличения глубины залегания пластов достигнет 22-24 долл. США, даже если не полностью учитывать удорожание инфраструктуры.

 

[Ринат]

Само по себе выгодное для нас присоединение Крыма еще не означает, что мы не получим геммороя на свою голову. Н все так кучеряво будет, как сейчас видится. Несомненным плюсом для нас может быть только одно. Если Юг и Юго-восток Украины не будет нам как минимум враждебным. Если они смогут отбиться от хунты и стать как минимум независимыми, стать субъектами федерации для Украины - тогда да. Все будет просто отлично.

Тут я полностью согласен.
Но иного пути уже нет.

 

[Journeyman]

vlad2654
Расстояние до противника в любом случае сократилось бы. Нужно понимать, что Украина в любом бы случае вступила бы в НАТО, как то сделала Прибалтика в 2004 году. Запад взял чёткий курс на затягивание Украины в НАТО сразу после Прибалтики. Всё что нужно было чтобы это свершилось - прозападная власть в Киеве.

Процесс просто приостановился после ухода Ющенко. А после переворота, по сути устроенного США и ЕС - и флот бы наш оттуда турнули, имели бы на то полное право что интересно, и сразу же бы в НАТО вступили.

Почитайте что говорят в Вашингтоне:
http://www.rg.ru/2014/03/14/koen.html

Ну очевидные же вещи говорят.

 

[Ринат]

Сейчас они России и нах не нужны, дешевле поднять давление на 1% в 2-х трубах из добрых 3-х десятков. Это будет в разы дешевле и полностью похоронит крымскую нефтегазоносную провинцию до лучших времен (когда нефть баксов за 500 перевалит

Если бы было совсем не выгодно, то ни Украина, не иностранные компании кто бурил те "дыры" в это дело не влезли бы.
Так что 500 баксов это видимо не реально.
Хотя, для России видимо еще будут оценивать этот проект.

 

[vlad2654]

а Новороссийск был не на расстоянии от вражеского флота И зачем тогда мы раньше базу в Крыму арендовали, она же была близко и ранее, что поменяется кроме того, что раньше мы за это платили деньги, а теперь не будем. + база с полноценной инфраструктурой.

Зачем арендовали базу? Так своей, Новороссийской не было, И Новороссийск никогда не был на расстоянии пистолетного выстрела. Корабли должны были войти в ЧМ и подойти к нему. Сейчас же ситуация может диаметрально поменяться при распаде Украины и вхождения ее в НАТО, куда они так стремятся. База в той же Одессе на расстоянии в пару сотен км от Севастополя - это совершенно ни одно и то же, что корабль врага в черном море

Вывод: данные действия мы все поддерживаем

Я тоже поддерживаю, но не считаю, что все будет фиолетово при этом

Если уж вы заговорили о цене вопроса, то, надеюсь, вы в курсе чем и сколько наша страна заплатила за включение в свой состав, а потом за оборону Крыма. Полагаете, что все это было зря? Теперь это для нас слишком дорого? А я вот считаю, что лучше платить американскими долларами, чем кровью. Если Крым вернется обратно в Россию без единого выстрела, это будет великая победа.

Господи! Ну давайте не вспоминать прошлые века. Я об этом знаю не хуже вашего. Вопрос в том, что сейчас находясь в состоянии эйфории мы порой не отдаем себе отчета, "во сколько нам выльется" это присоединение. Все эти вложения в инфраструктуру не только военных баз, но и в их модернизацию или реанимацию, во сколько обойдется размещение там войск (передислокация - это самое незначительное). Строительство военных городков или модернизация старых, соответственно социальная инфраструктура, которую надо будет расширять.
Создание практически новой газотранспортной системы из России в Крым, моста, электромощностей (на первом этапе надо будет решать вопрос о том, как отделить или скажем так обезопасить энергосистему Крыма от отключений со стороны Украины. Вопросов тьма и все дорогостоящие. Я просто пытаюсь донести до вас одну мысль. 17 марта Крым не станет равнозначной величиной в составе РФ. Понадобятся годы и сотни миллиардов, если не триллионов долларов, чтобы Крым стал равным из равных.
Необходимы будут колоссальные вливания и по линии социалки, чтобы поднять уровень их жизни до нашего. А почитаешь, так все решится одним кавалерийским наскоком

 

[Barbudos]

Barbudos писал(а):
А когда всем желающим черным в кепках запросто так российские паспорта выдавали в Осетии и Абхазии?

Есть такая у вас одна или может документик подкиньте?

А вы что, тогда еще маленьким были? Раскопайте профильную тему. У нас тогда об этом вполне рукопожатые Кремлём СМИ говорили, а не только "Йэху Массквы".

 

[Journeyman]

Что интересно, теперь у Украины явная территориальная проблема. А с такими проблемами в НАТО им путь заказан.

 

[Ярослав С.]

И всё же источник издания не исключает, что в будущем военная помощь все-таки может быть предоставлена. Как он выразился, «мы не сказали им: «Категорически нет». Мы сказали: «Сейчас — нет»».

Это они молодцы. Пусть поставляют, желательно поновее да посекретнее. В идеале можно было бы звено Рапторов в Мелитополе разместить.