Ситуация на Украине. Часть ЧЕТВЁРТАЯ.

[Алек]

При всех этих вариантах он должен был разбиться в хлам (учитывая высоту полёта), а он целенький. Предположу, что у него имеется устройство самоликвидации, для таких случаев, которое почему то не сработало.

Самоликвидация если на "чужой территории".
Или режим аварийной посадки при поломках на борту на "своей территории".
Или ТОЛЬКО один из них (второй).

 

[Rand0m]

Россия приготовилась защитить своих граждан в Донецке

Министерство иностранных дел РФ заявило о готовности Москвы взять под защиту находящихся на Украине граждан. В сообщении, размещенном 14 марта на сайте ведомства, отмечается, что поводом для такого заявления послужила массовая драка в Донецке, в ходе которой один человек погиб и более десяти получили ранения.
Ведомство охарактеризовало инцидент как нападение вооруженных травматическим оружием и битами правых радикалов на мирных демонстрантов, вышедших на улицы, чтобы «выразить свое отношение к деструктивной позиции людей, называющих себя украинской властью». В связи с этим в МИДе считают, что фактические власти Украины на данный момент не контролируют ситуацию в стране.
В сообщении не уточняется, какие именно меры Россия может применить для защиты своих граждан. Совет Федерации 1 марта санкционировал ввод на Украину российских войск в случае, если русскоязычному населению страны потребуется защита. В то же время российский президент Владимир Путин впоследствии пояснил, что такой шаг на данный момент не планируется и может быть сделан только в случае крайней необходимости.
Столкновения в Донецке произошли во время акций пророссийских и проукраинских активистов, практически одновременно проходивших 13 марта на площади Ленина. В каждой из них участвовали более ста человек. По данным местных СМИ, зачинщиками драки стали пророссийски настроенные активисты, прорвавшие милицейский кордон. В то же время в российском МИДе инициаторами происшествия назвали украинских националистов.

http://lenta.ru/news/2014/03/14/mid/

 

[vlad2654]

Не дороже, как если бы мы строили все сначала, и в не удобных для этого других портах Черного моря. Ведь это давно назрело, и хорошо, что не успели начать строить это в других портах.

Разумеется не дороже. Хотя ХЗ насколько. Назрело давно - да. Но чтобы поставить точку на своей позиции, а то тут скоро меня начнут обвинять в том, что я против присоединения, повторюсь. Надо быть готовым, что с нашей стороны последуют многомиллиардные вложения, а это означает, что мы это можем ощутить и на себе, особенно если против нас будут введены какие-то пакостные санкции (хотя маловероятно)

Как вы знаете, военное строительство в нашей стране планомерно ведется уже не первый год вне зависимости от внешнеполитической обстановки/кризисов. Неужто вы полагаете, что развитие/содержание военной инфраструктуры в Крыму обошлось нам дешевле, если бы полуостров находился под юрисдикцией Украины?

Как ведется мы тоже знаем. Напомнить, сколько РК ставилось на вооружение в год, не полков, а именно пусковых? Это первое. Второе. Планомерное строительство, что называется не шатко-не валко это одно. Крым нам надо будет строить ударными темпами. Попробуйте запланировать сейчас при нашем военном бюджете выпуск дополнительно 2-3 бригадных комплектов "Искандера" в год, стольких же комплектов "Бастиона", пары полков С-400, модернизацию нескольких аэродромов, установку и строительство новых РЛС и все прочее. А это надо будет делать все очень быстро, особенно если учесть, что впереди, на горизонте маячит НАТО. Деньги же из воздуха не возьмутся, значит надо будет не ставить на вооружение где-то, что не самое страшное. Мощности заводов - вот что тормозит.

Хотелось бы узнать, откуда информация о гига- и терабаксах для нужд Крыма?

Стоимость изготовления опытного образца комплекса "Краснуха" порядка 175 миллионов рублей без НДС. То есть порядка 5 миллионов долларов. Это как пример. А там понадобяться не только опытный образец, но и определенное количество серийных. Плюс те же "Панцири" и другие средства ПВО, "Бастионы" и прочее. Но и само строительство моста, а то и двух - это очень дорогое удовольствие. Так что боюсь дело обернется (разумеется не одномоментно) миллиардами, а то и триллионами долларов
Вопросы электроэнергии (Крым обеспечивает свои потребности процентов на 10), воды и многое другое....

Даже на Северном Кавказе после двух войн этот вопрос худо-бедно решили. Полагаю, что в Крыму все будет несколько проще.

Я ведь не говорю, что невозможно решить, кстати вна СК тоже все это решили не за год-другой.

Да мы Украину наизнанку вывернем, чтобы она не стала членом НАТО.

И много мы выворачивали ее, чтобы не допустить Майдана?

Где база, в Одессе?

Есть подозрение, что в Одессе базу не построили, ибо Румыны в паре сотен км.

Это мы не строили. Если Украина будет в НАТО можно гарантировать, что не будет в Одессе базы?

 

[Ринат]

акулыч писал(а):
Ситуация с Крымом будет стоит России минимум 50 млрд. долларов в квартал.

Откуда дровишки? И почему не 100 или 200 млрд в месяц?

Ну Акулыч размахнулся.
На всю Украину надо 150- 200 млрд долл, чтобы перестроить экономику под требования ЕС.
А санкций против России нет. Есть только слова. Пустые слова.

Кстати пробовал штатовские сух. пайки на закуску (другого на тот момент не было).
На наш, как показалось, взгляд и не питательно, а уж не вкусно то как. Если без водки (спирта, самогона) есть станешь только с большого голода.
Ну, может Барбудосу покажется хорошо. Ему все западное конфета.

 

[КС]

Ну ну...

Вариант, что ему "вдули в мозг" - усё мы дома, пора садиться, не рассматривается?

 

[Journeyman]

В согласованный госсекретарем США Джоном Керри и главой дипломатии ЕС Кэтрин Эштон список будущих "мишеней" для совместных санкций входят как минимум восемь человек из ближайшего окружения президента России Владимира Путина, сообщает немецкая газета Bild.

Дипломаты из Вашингтона и Брюсселя подтвердили изданию, что в списке - министр обороны Сергей Шойгу, директор Федеральной службы безопасности Александр Бортников, руководитель администрации президента Сергей Иванов, вице-премьер Дмитрий Рогозин и глава Совета национальной безопасности Николай Патрушев.

Кроме того, санкции могут коснуться советника президента России Сергея Глазьева, помощника президента Владислава Суркова, а также председателя комитета Государственной думы по международным делам Алексея Пушкова.

http://top.rbc.ru/politics/14/03/2014/911209.shtml

 

[michailo]

В Донецке запретят митинги

Донецкий городской голова Александр Лукьянченко требует запретит митинги 15 и 16 марта.

Соответствующее заявление разместил сайт мэра.

«В Донецке пролилась кровь - погиб житель нашего города и трое находятся в больницах. Во время проведения мирной акции произошли массовые столкновения. Это трагедия для Донецка. Городской совет, исполнительный комитет выражают соболезнования семье погибшего», говорится в заявлении.

Лукьянченко потребовал от правоохранительных органов отчета перед жителями города. Мэр призвал провести тщательно расследование и не допустить в будущем столкновений.

«На 15 и 16 марта в Донецкий городской совет поступили заявки от различных организаций на проведение массовых акций. Учитывая сложившуюся ситуацию, городской совет немедленно обратится в суд с иском о приостановлении права на проведение митингов в эти сроки. Никакие акции не стоят человеческой жизни», считает мэр.

http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/246751

:???: :think:

 

[Journeyman]

Ну а чего, тоже верно. Вам надо что ли рубиловки на улицах вашего города?

 

[michailo]

Прокуратура расследует массовые беспорядки в Донецке

Правоохранительные органы начали досудебное расследование в связи с массовыми беспорядками в Донецке.

Об этом сообщает пресс-служба прокуратуры Донецкой области.

Под процессуальным руководством прокуратуры Донецкой области начато досудебное расследование по ч. 2 ст. 294 Уголовного кодекса Украины (массовые беспорядки).

«Установлено, что во время митингов на площади им .Ленина в Донецке между участниками возник конфликт, которой перерос в массовые беспорядки. В результате этих событий, мужчина 1992 года рождения получил ножевые ранения грудной клетки, от которых скончался в карете скорой помощи», - говорится в сообщении.

Травмы различной степени тяжести получили 29 человек, которые сейчас получают медицинское лечение, 4 из них госпитализированы.

«Для расследования указанного факта массовых беспорядков в центре города создана группа процессуальных руководителей и определенный первоочередной план следственных действий.

В настоящее время следователями допрашиваются все свидетели событий, изучаются видеоматериалы и органами милиции принимаются исчерпывающие меры для установления и задержания лиц, которые грубо нарушали общественный порядок в городе и спровоцировали массовые столкновения», - говорится в сообщении.

В настоящее время в порядке статьи 208 УПК Украины уже задержаны 4 человека из самых активных участников митингов в Донецке. Действиям всех нарушителей, которые принимали участие в беспорядках, будет дана принципиальная правовая оценка.

Прокуратурой Донецкой области также проводится проверка действий или бездействия работников правоохранительных органов, которые должны были обеспечивать общественный порядок во время проведения мирных акций. После проведения всестороннего и полного анализа действий сотрудников милиции будут приняты соответствующие процессуальные решения.

Ход расследования массовых беспорядков находится на личном контроле прокурора Донецкой области Николая Франтовского.

http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/246752

:???: :think:

 

[frogling]

vlad2654
Влад, не стоит. Народ сейчас все равно не поймет. Поймут потом, когда вдруг выяснится, что денег в кармане стало резко меньше. Точнее, денег может и столько же, только купить на них уже можно гораздо меньше. Переболеть этим надо просто напросто. Будет тяжковато, но 90-е пережили, есть шанс, что и это переживем. Пока ничего смертельного не случилось. :OK-) Все равно всю эту волынку тянуть так как было долго не получилось бы. Ну год, ну два, ну три. Ну не Украина бы рванула, а где-то еще. России с Западом в нынешних условиях один хрен не ужиться, надо делать передел, "переконфигурацию". А такие процессы всегда сопровождаются потрясениями. Раньше начнем - раньше закончим. :OK-)

 

[michailo]

Ахметов попросил Донецк успокоиться

Донецкий бизнесмен, владелец корпорации Систем Кэпитал Менеджмент Ринат Ахметов сделал заявление в связи с массовой дракой, которая произошла 13 марта в Донецке между сторонниками целостности Украины и пророссийскими активистами.

Ахметов выразил соболезнования родственникам убитого пророссийскими боевиками Дмитрия Чернявского.

«Мы умеем действовать не на эмоциях. Мы умеем быть сдержанными и терпимыми друг к другу. Мы умеем уважать взгляды. Необходимо прекратить выяснять отношения между собой на улицах и площадях - это уносит жизни и приносит страдания», - заявил миллиардер, слова которого приводит пресс-служба СКМ.

Ахметов также сказал, что нельзя использовать улицу в политических целях. «Мы - единая семья Донбасса и должны ею остаться - единой семьей Донбасса в единой, целостной Украины», - резюмировал предприниматель.

http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/246762

:???: :think:

Одно смущает. Вся самооборона т.н. евромайдана собиралась уезжать на автобусах. Т.е. явно большинство - неместные, у всех лица были закрыты масками. С другой стороны - ни одного автобуса и все абсолютно без масок!!!

 

[Алек]

Вариант, что ему "вдули в мозг" - усё мы дома, пора садиться, не рассматривается?

Резкое (десятки сотни км) изменение местоположения по GPS, это повод перейти на инерциальную систему. А инерциальной системе вдуть могут только ее же разработчики.
Посему я и предлагал более простые варианты.

 

[Journeyman]

Россия нет смысла готовить ответные санкции против Европейского союза, заявил журналистам в кулуарах Центра международной торговли советник президента РФ Сергей Глазьев.

"Если нам запретят расчеты в международных валютах, то Европа накажет сама себя первая. Как мы будем с ними рассчитываться? Эти санкции для Европы значат самоубийство. Что-то предпринимать дополнительно к этому я смысла не вижу. Они сами себя убьют", - сказал Глазьев.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140314165028.shtml

Оттуда же:
17 марта, на следующий день после крымского референдума о присоединении к России, европейские министры встречаются для рассмотрения вопроса о замораживании активов и введении запрета на въезд в ЕС российских политических фигур и бизнесменов, которые будут сочтены ответственными за подстрекательство и извлечение выгоды из событий на Крымском полуострове. 12 марта страны ЕС договорились о конкретных формулировках санкций против России.

В приложении к документу о санкциях указано, что меры будут направлены против ближайшего окружения президента России Владимира Путина в силовых структурах и военном истеблишменте, а также против некоторых членов российского парламента. Представители ЕС дали понять, что санкции не затронут лично российского президента и министра иностранных дел Сергея Лаврова, чтобы канал коммуникации оставался открытым во избежание дальнейшей эскалации конфликта.

Видимо всё политическое руководство России станет нерукопожатным на Западе. Над Путиным и Лавровым сжалились.

 

[DNK]

Власти Литвы заявили, что по требованию российской стороны началась своеобразная блокада Клайпедского порта. Компания, переправлявшая груз через Клайпеду, получила указание: просьбу экспортировать через другие порты, которые не принадлежат Литве и некоторым другим странам.

Вот это грамотно. Воевать так воевать.

 

[Урий]

Националисты объявили охоту за своим "соратником", которого они подозревают в убийстве, совершенном вчера в Донецке. Есть и другие свидетельства, в которых прямо обвиняют этого человека те, кто видел момент нанесения им ударов по жертве. Так что версию о неких "русских", которые и устроили резню в Донецке, не очень-то готовы поддержать сами националисты.

http://el-murid.livejournal.com/1640045.html

 

[DNK]

Украина, которая при зависимости 65,85% покупала газ в 2011 году по 430 долларов
...
В то же время стоимость российского газа для Германии, Франции, Нидерландов, Венгрии составляла от 371,4 до 390,8 доллара

Передёргивание. Цена устанавливается плавающая в зависимости от потребления и тучи коэффициентов.
В какой-то конкретный месяц цена и может до 430 подниматься, но в какие-то она значительно ниже. Надо считать среднюю цену за год и она наверняка будет ниже чем для европейцев.
А в статье цена за декабрь взята. Так что опять лажа. :-bad^

 

[Сергей Я]

Мне кажется это достойно цитирования в таком объеме (простите, если уже было):

Г-н Председатель,

Мы уже говорили в этом зале о том, что для того обострения обстановки на Украине, которое произошло в последние месяцы, не было никаких объективных поводов. Речь шла всего лишь о необходимости принятия президентом Януковичем и его правительством решения о том, выгодно ли Украине подписать соглашение об ассоциации с Европейским союзом, предложенное Брюсселем. Реакция на решение Киева пока воздержаться от этого при сохранении так называемой «европейской перспективы» была совершенно неадекватной. К эскалации подталкивали как некоторые силы на Украине, так и западные благодетели этой страны. Отказавшись от трехсторонних переговоров об экономических проблемах Украины по линии Евросоюз – Украина – Россия, Брюссель (и почему-то Вашингтон) стали ультимативно требовать от Киева поставить свою подпись под соглашением об ассоциации, которое было чревато для Украины тяжелыми экономическими последствиями. Причем апеллировали они не только к правительству, но и к «улице».

Конечно, народ Украины имеет право на мирный политический протест. Но зачем же превращать Майдан в военизированный лагерь? Зачем направлять в центр Киева отряды кем-то заранее хорошо подготовленных и экипированных боевиков? Зачем неделями провоцировать представителей сил правопорядка, бросаясь в них булыжниками и «коктейлями Молотова», используя бульдозер как оружие уличного террора?

Разве совместим с демократией захват административных зданий и штаб-квартир политических партий, сопровождавшийся убийствами и истязаниями захваченных людей, как это было в камере пыток, организованной в подвале Дома профсоюзов?

Совершенные в Киеве акты насилия нуждаются в тщательном международном расследовании. Картинку киевской и западной пропаганды полностью переворачивает информация о том, что как в представителей сил правопорядка, так и в протестантов стреляли одни и те же провокаторы. Причем, по последней обнародованной информации, стреляли из штаб-квартиры так называемого «коменданта» Майдана, который теперь возглавил Совет Безопасности Украины.

Почему представители западных стран подстрекали к продолжению беспорядков? Зачем спикер парламента Литвы, ораторствуя на Майдане, призывала к продолжению антиправительственных акций? Зачем среди демонстрантов маршировали министры иностранных дел и другие высокопоставленные чиновники некоторых западных государств? Зачем же так грубо вмешиваться во внутренние дела государства, фактически перечеркивая его суверенитет?

Г-н Председатель,

Какой бы ни была оценка деятельности в этот период В.Януковича, вряд ли кто-то может упрекнуть его в нежелании заниматься поисками компромисса с оппозицией. В какой-то момент пост премьер-министра был предложен г-ну Яценюку. Почему было не воспользоваться этим, чтобы приостановить сползание своей страны к экономической катастрофе? Почему не воспользоваться не только контактами с Европейским союзом и США, но и готовностью России помочь и кредитами, и снижением цены на газ для того, чтобы начать стабилизировать экономику страны? Почему, наконец, не воспользоваться возможностями, которые открывались соглашением от 21 февраля, для того, чтобы прекратить противостояние, наладить нормальный политический процесс, сцементировать экономическую и политическую целостность страны. Не потому ли, что к власти рвались силы, стремившиеся не к демократии, а к диктатуре, когда угрозам и насилию подвергаются все инакомыслящие, включая депутатов Рады? В результате законный президент оказался свергнутым, и под угрозой физической расправы вынужден был покинуть Киев. Присутствующим в этом зале прекрасно известно, что насильственное свержение власти противоправно. Такие действия неоднократно осуждались, в том числе и в документах, принимавшихся Советом Безопасности ООН.

Вместо правительства национального единства, предусмотренного соглашением от 21 февраля, в Киеве было создано, как выразился г-н Яценюк, «правительство победителей». В нем ряд ключевых постов, включая пост министра обороны, занимают представители национал-радикальной партии «Свобода».
В резолюции, принятой в декабре 2012 года, Европарламент назвал исповедуемые этой партией взгляды «расистскими, антисемитскими и ксенофобскими» и противоречащими «фундаментальным ценностям и принципам» Евросоюза и призвал «продемократические партии» в Раде не создавать коалиций с этой партией. Куда же теперь подевались «европейские ценности»? Исповедует ли их новая власть в Киеве?

Настоящей же опорой новых властей является еще более радикальная организация – так называемый «правый сектор», лидер которой заявил о своих президентских амбициях. Радикалы не разоружились, как этого требует соглашение от 21 февраля. Более того, они пополняют свои арсеналы из ограбленных ими армейских складов.

Новые власти не сделали ничего для организации общенационального диалога с целью проведения подлинной конституционной реформы, как это зафиксировано в соглашении от 21 февраля. Но сделали все для того, чтобы антагонизировать восточные и юго-восточные регионы Украины. Первым делом отменили закон о языках, дававший официальный статус русскому языку, а затем отключили русскоязычные версии правительственных сайтов. Вместо диалога Киев направляет в восточные регионы страны своих политкомиссаров, а несогласных арестовывают, как это случилось с «народным губернатором» Донецка Губаревым и заявившим о намерении участвовать в президентских выборах бывшим губернатором Харьковской области Добкиным. Фактически киевские власти сами «распиливают» свою страну на две части.

Г-н Председатель,

Сегодня было немало сказано – причем очень возбужденно – о положении в Крыму и о принятом Верховным Советом Автономной Республики решении провести референдум о вхождении в состав России, либо о более широком автономном статусе в составе Украины. Некоторые оспаривают правомерность такого референдума. Однако недопустимо манипулировать отдельными принципами и нормами международного права, произвольно вырывая их из общего контекста не только собственно международного права, но конкретных политических обстоятельств и исторической специфики.

В каждом отдельном случае следует искать правильный баланс между принципами территориальной целостности и правом на самоопределение. Понятно, что реализация права на самоопределение в виде отделения от существующего государства – это неординарная мера. Применительно к Крыму такой случай, очевидно, возник в результате правового вакуума, появившегося в результате неконституционного насильственного государственного переворота, осуществленного в Киеве национал-радикалами, как и прямых угроз со стороны последних навести «свой порядок» на территории всей Украины.

Некоторые страны, выступающие сейчас против волеизъявления крымчан, поспешили признать независимость Косово, провозглашенную, кстати, даже без референдума, просто решением парламента. Признали несмотря на протесты Белграда, несмотря на то, что провозглашение независимости произошло на фоне незаконной военной операции стран НАТО и в условиях, когда значительная часть исконного сербского населения была вынуждена покинуть край. Не говоря уже о сохраняющей свою законную силу резолюции Совета Безопасности ООН 1244, по сути устанавливающей международный протекторат над Косово.

Известно, что институт референдума далеко не нов. Можно упомянуть проведенные либо планируемые голосования в Пуэрто-Рико, Гибралтаре, на Фолклендах, в Каталонии и Шотландии. Правовой и исторический контекст, как и результаты голосования во всех этих случаях различны. Однако суть остается: жителям этих территорий была или будет предоставлена возможность выразить свое мнение. Почему народ Крыма должен быть исключением?

http://www.russiaun.ru/ru/news/sc_ukrn1303

 

[anderman]

Донецкий городской совет объявил о референдуме по присоединению к России (ВИДЕО)
http://iskra-news.info/news/doneckij_go ... 03-14-9332

 

[kukuin]

В какой-то конкретный месяц цена и может до 430 подниматься, но в какие-то она значительно ниже. Надо считать среднюю цену за год и она наверняка будет ниже чем для европейцев.
А в статье цена за декабрь взята. Так что опять лажа. Нехорошо

"наверняка" не катит, цифру дайте. Тогда и поверю, что я лажу написал.

 

[Barbudos]

DNK писал(а):
В какой-то конкретный месяц цена и может до 430 подниматься, но в какие-то она значительно ниже. Надо считать среднюю цену за год и она наверняка будет ниже чем для европейцев.
А в статье цена за декабрь взята. Так что опять лажа. Нехорошо

"наверняка" не катит, цифру дайте. Тогда поверю, что лажу написал.

Напомним, что стоимость российского газа для Украины в I квартале нынешнего года составила $416 за тысячу кубометров, во II и III кварталах составит $418, а в IV - $413 за тысячу кубометров.

Стоимость поставок газа в Европу уступает той, которая зафиксирована в контрактах между «Газпромом» и «Нафтогазом». Разница составляет примерно $30-40 за тысячу кубических метров в пользу европейского топлива. Но главная проблема в том, что «Газпром» не раскрывает до конца европейские цены на «голубое топливо».

Средняя цена [стоимость] газа в 2011 г. для Европы составила $ 384/ТКМ

Для Беларуси стоимость газа в 2013 и 2014 годах должна достигнуть уровня в $166 и $178 за одну тысячу кубометров соответственно. (с)
http://finliga.com/news/705.html

Надо считать среднюю цену за год и она наверняка будет ниже чем для европейцев.
А в статье цена за декабрь взята. Так что опять лажа. Нехорошо

Не лажа, а так оно и есть.