Ситуация на Украине. Часть ЧЕТВЁРТАЯ.

[Ken Livingston]

конкретизируйте, пожалуйста, минимальный ТТХ дешёвой ракеты.

Я не могу предметно ответить на Ваш вопрос, не имею соответствующей компетенции, в области ракетостроения, смогу лишь озвучить свои хотелки, в этом направлении.
Дальность до 1 тыс км.
Вес взрывчатки: 500 кг
Скорость полета от 500 до 900 км/ч
Цель: Военные базы, объекты инфраструктуры, укрепленные районы, объекты ПВО.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

стоимость одного топорика достигает 1.5 млн долларов, а его дозвуковая скорость и слабая маневренность приводит к большой уязвимости перед средствами ПВО.

Только вот, военные операции, с применением Томагавков, показали их высокую эффективность. Поэтому считаю, эту ракету хорошим примером.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Израильский эксперт Яков Кедми: Вторжение в Украину начнется в ближайшие дни!

И что с ним будет, с этим Яковом, если предсказание не сбудется? Повесят? Расстреляют? Нет! Даже не отшлепают, как и всех, прочих аналитиков и экспертов.

 

[Abramov]

Израильский эксперт Яков Кедми: Вторжение в Украину начнется в ближайшие дни!

И что с ним будет, с этим Яковом, если предсказание не сбудется? Повесят? Расстреляют? Нет! Даже не отшлепают, как и всех, прочих аналитиков и экспертов.

Какая разница что будет с ним если прогноз не сбудется!... Что будет с нами, если всё окажется так?!

 

[Ken Livingston]

Что будет с нами, если всё окажется так?!

Если в рамках мировой экономической войны, в России, начнется деурбанизация, то я мечтаю о подобной войне. Нужны серьезные санкции, чтобы остановить рост городов и обезлюдивание просторов страны.

 

[Ярослав С.]

Система международного права в её нынешнем виде существует фактически с окончания ВМВ, и возникла прежде всего как система "понятий", призванных оградить международное сообщество от "беспредела", приведшего к двум мировым войнам и угрожавшего тотальным экстерминатусом в случае третьей.

Гы. Система международного права вообще начала формироваться с первой войны между двумя государствами - хетто-египетского конфликта за контроль над сирийскими городами. Соответственно, уже более трёх тысяч лет известно, что "право народов" это право до войны, во время войны и после войны. Т.е. после каждой серьёзной войны формируется новая, т.е. модернизируется старая, система международных отношений. Соответственно и мирное время делится на послевоенное и предвоенное. Американцы долго и упорно разрушали послевоенное мироустройство, превращая его, соответственно, в предвоенное. Они уже тупо "краёв не видят" - вооружённый мятеж с сжигаемыми заживо сотрудниками правоохранительных органов и возрождённые эсесовцы - это "свобода и демократия", а мирный референдум и право наций на самоопределение (зафиксированное в декларации принципов международного права) - типа не имеет юридической силы.

В этом виде (как "понятия") она и существует до сих пор, а происходящее между Россией, ЕС и США напоминает разборку паханов на шконках.

В общем - готовимся к войне. Не нравится им правовая система сложившаяся после WWII, посмотрим, как им понравится мироустройство после WWIII. Полагаю, правда, что большинство американских и европейских лидеров ждёт лишь расстрел.
И, конечно, " ядерного экстерминатуса" не будет - имеющихся запасов ядерного оружия категорически недостаточно для его проведения.

 

[SarK0Y]

Фолиант, неуправляемый заряд по движущимся целям по определению мертворождён.

Ken, ракеты с самонаведением едва ль можно отнести к классу дешёвые ракеты.

Abramov, думаю, Яша чертовски правЪ инфраструктура современных стран совершенно неприспособленна для серьёзных разборок -- оно и без всяких войн объекты химпрома взрываются на ура. более-менее мощная заварушка с ограниченным применением тактического ЯО сделает страны Европы и ту же США экономическими трупами. Война экономических санкций наиболее вероятна, но и тут Россия сравнительно устойчива. + ещё один момент: Штаты (точней часть тамошней публики) прекрасно понимают, что жизнь на тамошних территориях ввиду Климатических изменений станет мало отрадной, то бишь надо переезжать. Бомбить новое место жительство ЯО смотрится достаточно стрёмной идеей. Горячая разборка... реально горячая может начаться в случае активизации особо буйных. а буйных недооценивать сложно -- целеустремлённости у них хоть лопатой отгребай...

 

[Фолиант]

Ярослав С., краев не видите как раз вы, с вашим бесконечным требованием немедленно начать третью мировую, которая не нужна НИКОМУ, прежде всего - России. Это смешно и грустно. Происходящее на Украине - всего лишь обычная геополитическая игра, из тех, что постоянно идут на международной арене; не следует делать из мухи слона.

Система международного права в её нынешнем виде

Гы. Система международного права вообще начала формироваться с первой войны между двумя государствами

Вы говорите не о том. И, кажется, не совсем понимаете, о чем говорите.

мирный референдум и право наций на самоопределение (зафиксированное в декларации принципов международного права) - типа не имеет юридической силы.

Между прочим, именно такой была позиция России по Косово и по Чечне (разумеется, с соответствующей аргументацией, не отрицающей принципиально права на самоопределение, а только возможность его одностороннего применения регионом). И речь там шла о том же, на что сейчас упирают западники - вооруженное вмешательство третьих сил, неполный учет мнения местного населения. Утверждать, что эта позиция глупа и абсурдна - как минимум близоруко. Просто сегодня России выгодна трактовка, применявшаяся Западом для Косова. Повторяю, в международном праве - и в международных отношениях в целом, и вообще в человеческих и общественных отношениях - не все так просто, как могут представлять себе отдельные экстремально настроенные лица.

И, конечно, " ядерного экстерминатуса" не будет - имеющихся запасов ядерного оружия категорически недостаточно для его проведения.

Вам, кажется, не терпится проверить эту свою гипотезу. Что ж, за такой эксперимент положена высшая премия Дарвина, куда там проверке достаточности пороха в патроне путем выстрела себе в голову.

Фолиант, неуправляемый заряд по движущимся целям по определению мертворождён.

Неуправляемость снарядов компенсируется их скоростью, точностью наведения, количеством и поражающим эффектом.

А вообще ваше утверждение как минимум странно с учетом богатой военной истории неуправляемых снарядов и их продолжающегося широкого использования в армиях мира.

 

[SarK0Y]

Фолиант, смотря о чём идёт речь: неуправляемые снаряды действуют на последней мили, а до неё их надо чем-то доставить (самолёты, вертолёты итд).

 

[Фолиант]

Фолиант, смотря о чём идёт речь: неуправляемые снаряды действуют на последней мили, а до неё их надо чем-то доставить (самолёты, вертолёты итд).

1.

А в качестве средств доставки вполне подходят штурмовики, вертолеты и РСЗО.

2. Дальность стрельбы РСЗО "Смерч" 120 км, площадь поражения 672 000 кв м.

3. Танки как средство доставки неуправляемых снарядов хорошо зарекомендовали себя еще в ПМВ.

Я вообще не понимаю, зачем вы защищаете свой "мертворожденный" тезис. Спишите его в утиль, и поедем дальше.

 

[Wingman]

Вам, кажется, не терпится проверить эту свою гипотезу. Что ж, за такой эксперимент положена высшая премия Дарвина, куда там проверке достаточности пороха в патроне путем выстрела себе в голову.

Немного юмора в тему =) http://www.youtube.com/watch?v=BtL0iih5L5c

 

[shmak]

Ярослав С., краев не видите как раз вы, с вашим бесконечным требованием немедленно начать третью мировую, которая не нужна НИКОМУ, прежде всего - России. Это смешно и грустно. Происходящее на Украине - всего лишь обычная геополитическая игра, из тех, что постоянно идут на международной арене; не следует делать из мухи слона.

На риторический вопрос "Хотят ли русские войны?" Ярослав с завидным постоянством отвечает положительно

 

[Wingman]

Есть у кого знакомые в Киеве? Может кто-нибуть подтвердить?

В ночь на пятницу в Киеве горел Бессарабский рынок. В огне погибли торговые места второго этажа галереи на площади около 200 кв. м. Эксперты зафиксировали «поджог с использованием зажигательной смеси».

Попросту говоря, знаменитую «Бессарабку» забросали коктейлями Молотова. Это одна из главных достопримечательностей украинской столицы. Отсюда начинается Крещатик.

Очевидцы утверждают, что сразу после начала пожара из здания вышло несколько десятков «самообороновцев» - боевиков Майдана в камуфляжной форме с дубинками. Естественно, остановить поджигателей никто не посмел. Сегодня они – хозяева поверженного Киева.

«Было желание утопить этот подвал в крови»

Что это было? Месть за отказ спонсировать их отряды или банальный рэкет? Ответ не важен. Город захлестнула волна невиданного беспредела. Власть не контролирует ситуацию. Хотя на самом деле власти в нормальном, цивилизованном понимании тут давно уже нет.

«Запалив» Бессарабский рынок, сотня Самообороны двинулась на свою базу, в киевскую мэрию.

Сама мэрия, соседний Главпочтамт, Пассаж, Дом архитектора, Октябрьский дворец и другие здания, захваченные в округе Крещатика – все это сегодня огромный конгломерат бандитских малин. Размахивая битами, «херои Майдана» запрещают разбирать баррикады. Они искренне убеждены, что нет у революции конца.

На днях в мэрии Киева произошла очередная перестрелка. Свидетельствует врач «скорой» Ярослав Вус, дежуривший в ту ночь в здании КГГА:

«В 2.30 забежал в медпункт человек с криками о том, что в подвале КГГА находится парень с огнестрельным ранением в голову. Это был 24-лений житель Ивано-Франковщины. Начали оказывать помощь, останавливать кровотечение, готовить к госпитализации. И тут пошло самое страшное - началась перестрелка, кто-то стрелял по майдановцам, майдановцы по кому-то. Летели гранаты, начиненные саморезами, гайками, болтами, летели осколки стекла. На «скорую» и пациента никто не обращал внимания. У кого-то было желание утопить этот подвал в крови», - поделился впечатлениями врач «скорой»

Ярославу с коллегами им удалось отползти в комнату и спрятаться за углом. Там уложили и пациента.

«Люди, которые были с нами, быстро забаррикадировали подвал, закрыли выход всем, что попадалось под руку, диван, шкаф… Я звонил начальству, в ответ услышал только то, что «милиция ехать боится, потому, ребята, держитесь!». Подвал постепенно заполнялся дымом и кровью, было взорвано много гранат. В подвале не было окон и вентиляции. А подвал этот служил химической лабораторией, в которой делали гранаты, там был порох, MgSO4, бертолетова соль. Все это в больших количествах, и в любую секунду все это вместе с нами могло взлететь в воздух. Было действительно страшно».

 

[SarK0Y]

Я вообще не понимаю, зачем вы защищаете свой "мертворожденный" тезис. Спишите его в утиль, и поедем дальше.

продолжим этот разговор как-нть в другой (более подходящей) ветке, впрочем, подозреваю, что мы используем несколько разные определения -- вот и получается некоторая доля непонимания друг-друга. Короче, отложим пока это обсуждение...

 

[shmak]

Хотел бы послушать разные коментарии про эту статью Форбс, а то я не верю ни тем ни другим:
http://www.forbes.com/sites/paulroderic ... -be-funny/

Ну а это просто посмешило

 

[SarK0Y]

Fanning said the United States was exploring ways to ensure a varied supply of the engines, including possible production in the United States if the Russian firm agreed to sell a license for the work.

"There are a number of concerns that the Air Force has, and others have, any time we're relying on such an important piece of equipment from vendors outside the United States," he said.

Fanning said the search for an alternate source of the engines predated the ongoing violence in Ukraine, but emphasized that the U.S. partnership with Russia and the engine maker remained solid.

http://finance.yahoo.com/news/ukraine-c ... 14529.html

нема металла в голосе а этот момент не менее интересен

He also said the Air Force was keeping an eye on a Pentagon investigation into how U.S. weapons makers manage their supply chains after Chinese raw materials or components were found on U.S. weapons systems, including Lockheed Martin's F-35 and F-16 fighter jets, Boeing's B-1B, and the SM-3 IIA missile.

http://finance.yahoo.com/news/ukraine-c ... 14529.html

в такой ситюёвине идея войны (экономической иль горячей) выглядит довольно забавно.

 

[АМИД]

продолжим этот разговор как-нть в другой (более подходящей) ветке, впрочем, подозреваю, что мы используем несколько разные определения -- вот и получается некоторая доля непонимания друг-друга. Короче, отложим пока это обсуждение...

ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ....

 

[SarK0Y]

Shmak

Ukrainians, be they first-language Russian or Ukrainian speakers (virtually all speak Russian), would shake their heads, just as would Bavarians when warned they are in danger of ethnic and racial violence at the hands of North Germans. On any stroll in Kiev or other cities, one hears more Russian than Ukrainian. Although the Russian media has likely scoured the record, there are no incidents of Ukrainian-on-Russian ethnic violence. There are no cases of Russian speakers in the east hiding in their cellars from the latest Ukrainian pogrom. Ukrainians do not feel hatred towards Russians. First-hand reports coming out of Ukraine say that Ukrainians, who had regarded Russians as friends and neighbors, for the first time regard them with a sense of loss as “others” (chuzhie).

http://www.forbes.com/sites/paulroderic ... -be-funny/

просто быдло статейка для фастфудной публики в Штатах. такие персонажи аки ярош вполне чётко высказывают своё намерение решить "маскальский и жидовский" вопрос. Запрет русского языка они сделали прям бегом. к тому же, аффтор подменяет понятие: при чём здесь украинец? Украинец не равно фашист. А весь сыр-бор пошёл-таки из-за тамошних фашистов майданного розлива.

 

[АМИД]

В ночь на пятницу в Киеве горел Бессарабский рынок. В огне погибли торговые места второго этажа галереи на площади около 200 кв. м. Эксперты зафиксировали «поджог с использованием зажигательной смеси».

Вчера по РБК этот Рынок показывали - все в порядке было .ю салом торгуют, вот только спрос упал.....россияне и белорусы куда-то пропали...!? :OK-)

СИТУАЦИЯ одНАко : В ЕЭС и НАТО еще не приняли и где сух. пайки из США...
Вот парни и бегают на "Бессарабку" за шпиком... бензина и патронов валом осталось..... :grin:

Да видно обидчивые они...

«В 2.30 забежал в медпункт человек с криками о том, что в подвале КГГА находится парень с огнестрельным ранением в голову. Это был 24-лений житель Ивано-Франковщины

Генассамблея ООН проведет заседание по Украине 20 марта

ООН, 18 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Олег Зеленин/. Генеральная Ассамблея ООН проведет пленарное заседания по Украине в четверг, 20 марта. Об этом сообщила корр. ИТАР- ТАСС официальный представитель председателя 68-й сессии Генассамблеи Афаф Конджа.

"Председатель(ГА ООН Джон Эш - прим. ИТАР-ТАСС) разослал письмо странам-членам с приглашением на пленарное заседание, которая пройдет в четверг 20 марта", - сказала собеседник агентства. По ее словам, заседание проводится по официальному запросу постоянного представителя Украины при ООН Юрия Сергеева.

Ранее сообщалось, что после того, как Россия в минувшую субботу наложила вето на принятие резолюции против референдума в Крыму в Совете Безопасности ООН, Киев вместе со своими сторонниками рассматривает возможность проведения аналогичного документа через Генассамблею.

Резолюции ГА ООН принимаются простым большинством голосов. Они не обязательны к исполнению и носят исключительно рекомендательный характер

 

[Ярослав С.]

На риторический вопрос "Хотят ли русские войны?" Ярослав с завидным постоянством отвечает положительно

Ничего подобного, Ярослав всегда чётко и ясно выражает стремление к миру. Si vis pacem - para bellum, говорили древние латиняне и были правы. Более того, Ярослав в частности и Россия вообще всегда призывали к строгому соблюдению основных принципов международного права. Другой вопрос, что демонстрирующий хищный оскал империализма и неофашизма, блок НАТО, осуществивший агрессию против Украины и получивший на ней отпор, как всегда, пыается валить всё с больной головы на здоровую.

Добавлено спустя 29 минут 56 секунд:

Ярослав С., краев не видите как раз вы, с вашим бесконечным требованием немедленно начать третью мировую, которая не нужна НИКОМУ, прежде всего - России.

Да я не спорю с тем, что "никто не хотел войны". Однако, практика показывает, что войны неизбежны. В данном конкретном случае - агрессивная политика блока НАТО в целом и США в частности, рано или поздно приведёт к полномасштабной войне. Да, вчера удалось остановить США чисто дипломатическими мерами, но вот что будет завтра, когда амеры построят ПРО или по другим причинам поймают иллюзию неуязвимости?

И речь там шла о том же, на что сейчас упирают западники - вооруженное вмешательство третьих сил, неполный учет мнения местного населения.

А где Вы "третью силу" то видели? Русско-украинско-татарский народ, защищающийся от западных фашистских бандитов.

Утверждать, что эта позиция глупа и абсурдна - как минимум близоруко.

Эта позиция или глупа, если условный Запад не знает, кого выращивает и печеньками подкармливает или подла, если знает. То же касается и других фактов относительно западного отношения к ситуации на Украине. Или глупость или подлость, а скорее всего - и то и другое.

Вам, кажется, не терпится проверить эту свою гипотезу. Что ж, за такой эксперимент положена высшая премия Дарвина, куда там проверке достаточности пороха в патроне путем выстрела себе в голову.

Когда "кажется" креститься нужно. ИМХО, для решения вопроса о том, держит ли лобовая броня "Арматы" пульку из пневматического пистолета экспериментальной проверки, равно каких-то особо сложных расчётов не надо.

 

[КС]

О наши "партнёры" появились, 376 страниц не было, а тут появились, инструкции подоспели? :grin:

 

[shmak]

Shmak

Ukrainians, be they first-language Russian or Ukrainian speakers (virtually all speak Russian), would shake their heads, just as would Bavarians when warned they are in danger of ethnic and racial violence at the hands of North Germans. On any stroll in Kiev or other cities, one hears more Russian than Ukrainian. Although the Russian media has likely scoured the record, there are no incidents of Ukrainian-on-Russian ethnic violence. There are no cases of Russian speakers in the east hiding in their cellars from the latest Ukrainian pogrom. Ukrainians do not feel hatred towards Russians. First-hand reports coming out of Ukraine say that Ukrainians, who had regarded Russians as friends and neighbors, for the first time regard them with a sense of loss as “others” (chuzhie).

http://www.forbes.com/sites/paulroderic ... -be-funny/

просто быдло статейка для фастфудной публики в Штатах. такие персонажи аки ярош вполне чётко высказывают своё намерение решить "маскальский и жидовский" вопрос. Запрет русского языка они сделали прям бегом. к тому же, аффтор подменяет понятие: при чём здесь украинец? Украинец не равно фашист. А весь сыр-бор пошёл-таки из-за тамошних фашистов майданного розлива.

Насколько я понял в сататье оспаривается сама идея российских СМИ что нацики преобладают в майдановском процессе или даже являются весомой силой, не оспаривая самого участия нациков.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

На риторический вопрос "Хотят ли русские войны?" Ярослав с завидным постоянством отвечает положительно

Ничего подобного, Ярослав всегда чётко и ясно выражает стремление к миру. Si vis pacem - para bellum, говорили древние латиняне и были правы. Более того, Ярослав в частности и Россия вообще всегда призывали к строгому соблюдению основных принципов международного права. Другой вопрос, что демонстрирующий хищный оскал империализма и неофашизма, блок НАТО, осуществивший агрессию против Украины и получивший на ней отпор, как всегда, пыается валить всё с больной головы на здоровую.

А сейчас Ярослав мне немного напомнил одного политического деятеля, который сидя в бункере писал в своём завещании, что мировую войну развязали евреи, а вовсе не он

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:

О наши "партнёры" появились, 376 страниц не было, а тут появились, инструкции подоспели? :grin:

У родителей побывал в эти выходные и российского спутникового телевидения чуток поглядел. Там как раз деятели исскуства и кино (и Проханов) обсуждали ситуацию на Украине (мать записала и я часик поглядел). Ну это всё равно как у нас тут актёр Шон Пенн с умным видом обсуждает мировую политику. Стало любопытно что у вас там ещё говорят. В отличие от допустим украинцев, мне можно на ваше шоу (на всякие национализмы, шовинизмы и территориальные переделы) глядеть с высоты моей заокеанской колокольни, полностью осознавая отдалённость данной заварухи. Чистое любопытство без эмоций.