Ситуация на Украине. Часть ТРЕТЬЯ.

[Фолиант]

Для таких, как sd, сами жители Украины и Крыма уже подготовили набо вопросов:

"Почему Турчинов, исполняющий несовместимые обязанности президента и спикера, нелегально назначенный «автоматизированной», но «законно избранной» Верховной Радой – это нормально, а крымский премьер, назначенный никак не менее легитимным, чем ВР, «законно избранным» крымским парламентом – нет?
Почему лидеры массовых протестов в Донецке, Луганске, Одессе – это «самопровозглашённые губернаторы», а кабмин Яценюка – «единственное законное правительство»?
Почему «евромайдан» со стрельбой, коктейлями Молотова и кучей трупов – это «мирные митинги», а восстания в городах Юго-Востока – это «агрессивный экстремизм»?
Почему Саша Музычко спокойно ходит на свободе, а те, кто освобождал Харьковскую ОГА, преследуются правоохранителями?
Почему вооружённый «Правый сектор» легален как самооборона «евромайдана», а крымские отряды самообороны – это «террористы»?
Почему строго организованный, координируемый и спонсируемый извне киевский «евромайдан» – это, как сказал Тарута, «пример гражданской инициативы, самоорганизации, самопожертвования и самоснабжения, искренне поддержанный широкими народными массами», а десятки тысяч митингов по Юго-Востоку – это «искусственно созданный типовой сценарий, карикатурно копирующий Майдан», мотор которого «работает за счёт иностранных граждан и граждан, привлечённых за деньги»?
Почему в Киеве можно сжигать и расстреливать безоружных беркутовцев и ВВ-шников, а в Харькове нельзя бить «мирных и безоружных» захватчиков ОГА?
Почему российские флаги на митингах и госадминистрациях – это сепаратизм, а флаги Евросоюза над Майданом и официальных флагштоках – это «евроинтеграция»?
Почему избитые Сницарчук и Чорновол – это пострадавшие журналисты, а избитый Рулёв – провокатор?
Почему Янукович и Курченко – это «семья» и «олигархи», а Тарута и Коломойский – «честные бизнесмены, которые создают рабочие места и привлекают в Украину инвестиции» ((с) честный бизнесмен Порошенко)?
Почему в Косово директивное отделение после кровавого конфликта – это демократия, а в Крыму референдумное изменение статуса без кровавого конфликта – это антиконституционный сепаратизм?
Почему в стране, претендующей на «европейскость» не только журналисты и политики, но даже «эксперты» позволяют себе отождествлять федерализм и сепаратизм?
Почему куча людей носится с фетишами «единства и неделимости страны», если никаких аргументов в пользу неделимости, кроме повышения голоса и повторения заклинания «мы едины и неделимы», никто не приводит и привести не может?
Почему присказка «хто нэ скачэ, той москаль», листовки «тут мешкають москали», создание законопроекта о языках руками Фарион-Матиос-Яворивского-Кошулинского «при участии» Фабрикант – это не экстремизм и не русофобия, а митинговое скандирование «Россия!» – это экстремизм?
Почему мародёрство и бандитизм «самообороны» Евромайдана и Правого сектора – это «борьба за свободу», а попытки жителей Юго-Востока защитить себя – «сепаратизм и хулиганство»?
Вряд ли вам ответят хоть на один из этих вопросов. Ничего страшного. Зато они временно попадут в состояние интеллектуальной невесомости. И можно будет спокойно, не повышая голоса, сообщить им, что они потрясающе смешны, когда пытаются обвинять Юго-Восток и Крым в нарушениях законности. После того, как они планомерно уничтожали милицию на персональном и системном уровнях, в этой стране не существует закона. После того, как они нелегитимно назначили Турчинова и.о. президента, в этой стране не существует Конституции. Жаловаться в аваковскую милицию на Правый сектор – всё равно, что стать на позицию еврея, который жалуется в гестапо на СС за преследование по национальному признаку. Соблюдать Конституцию при киевской хунте – всё равно, что придерживаться правил хорошего тона в уличной драке с десятикратным превосходством противника. И если мы сегодня продолжаем вести себя как законопослушные граждане, то это не более, чем инерция нашей доброй воли."

От себя добавлю:

Убийство бандеровскими снайперами своих же майдаунов и Беркутовцев, ради того, чтобы ввергнуть страну в хаос, уже является достаточным для тотального непризнания киевской хунты.

 

[Creo]

Это не нарезка.

ну, монтаж. какая разница?

Я эту речь видел в прямом эфире. Это было в районе 22:00 того дня, когда Беркут почти дожал Майдан. У вас там камеры вели прямую трансляцию и эта речь была просто "беркуторусофобским апофеозом". Так что это никакой не монтаж.

 

[Atass]

Уважаемые камрады!

К сожалению, ситуация такова, что СМИ Украины подают информацию только односторонне, и это касается и печатных изданий, и ТВ, и интернет-ресурсов. Раньше такая практика была просто рукопожатной, а сейчас еще и обязательной под угрозой "застрелю як собаку!"...
Раньше хоть канал Интер выделялся своей более-менее взвешенной позицией, сейчас и там всё ой.
Я уже раньше писал, что листая каналы ТВ в Киеве (в январе) какие-то все ощущались даже на слух напряжными и истеричными... Вдруг что-то включилось спокойное - оказалось российское ТВЦ.
А жители Украины в этом живут ежедневно и ежечасно, что там образуется в голове - тяжко судить, сложно сопротивляться такому давлению.
Я сужу по своим знакомым и близким - это сейчас другие люди. Слава богу, мы нашли способ консенсуса - о политике ни слова, чтобы не переругаться насовсем.

Это что касается обычных людей. Их накормили по самое не хочу, а они этого даже на поняли, и не заметили.

Кто попродвинутей - те стараются найти альтернативные источники, в т.ч. на нашем Форуме - я всех Вас приветствую, камрады из Украины! :OK-)

Провокаторов и явных неадекватов мы отсечем, просто не стоит время тратить.
А общаться для получения информации, понимания и взаимопонимания - обязательно.
Как бы кто себе не представлял, у нас одна Родина и одна судьба, и без помощи и опоры друг на друга у нас нет будущего.

Что касается адекватности восприятия и оценки геополитической обстановки - при таком информационном давлении, что есть в Украине - это просто разрыв мозга. Мне говорят - "мы хотим, чтобы вы от нас отстали, дайте нам спокойствия".
Ну да, ведь именно мы устроили разруху и убийства в Киеве, а теперь и по всей стране.
Только вот когда Россия открыто заявляет, что она против фашиствующей клики в Украине - то она видна. А когда шакалы и стервятники Запада руками бендер-нациков и откровенных бандитов уничтожает саму основу украинского государства - этого как бы нет, как и нет и явного врага, они все безликие, безадресные, да еще и в масках.
И когда во главе страны стали откровенные националисты и сионисты - это воспринять уже никто не хочет, все хотят, чтобы всё поскорее закончилось...
Ребятушки! Так ведь для того всё и нагнеталось, для того жгли Крещатик и убивали свой народ - чтобы вам было уже безразлично, чья власть над вами, чтобы вы были измученные и запуганные до отвращения, чтобы на сопротивление уже никаких сил не было...

Как ни странно, все выносит только пресловутый "русский дух", он не дает скатиться в апатию и тупое подчинение бесчинствующей мрази.
Причем, неважно, кто мы по национальности, русский, украинец, мадьяр или татарин - если есть стержень сопротивляться, не давать делать из себя раба и оставаться свободным в своей стране - то мы этого добьемся!

 

[MSoft]

Подробнее- какие и где должны быть, почему эти незаконны?

они незаконны потому, что у украины есть действующий легитимно избранный президент - янукович
лишиться полномочий он может только по 1 из 4 причин (ст. 108 конституции украины):
1) добровольный отказ - не было
2) по состоянию здоровья - не было
3) клиническая смерть - не было
4) импичмент - читаем ниже

Процедура импичмента регулируется статьей 111 конституции украины. Там длинная процедура, поэтому я не буду останавливаться на ней, выделю только один момент: президент отправляется в отставку после длительного расследования не менее чем 3/4 от конституционного состава верховной рады
450 депутатов * 3 / 4 = 337 человек

В верховной раде набрали 337 голосов? Нет? Значит и импичмента не было. Я даже не буду говорить, что это финальная часть процедуры импичмента, а все этапы до нее были нагло пропущены.

С таким же успехом я с бабками во дворе проголосовал за отставку турчинова...

 

[Стас]

Вы еще вежливых ми-35 не видели http://www.youtube.com/watch?v=QgG7o-AZM8I

ми ми ми

А какой смысл таких круговых полетов? ) Запугивание потенциального противника? Или ждут когда парковку у ашана освободят?

Там в комментах дальше пишут что на вертолеторемонтный завод сел какой то укрский хеликоптер, вот они вроде как его сторожили, чтобы он не улетел.

 

[Rand0m]

Ярош потребовал от правительства Украины открыть арсеналы для боевиков «Правого сектора»
Руководство радикальной националистической группировки «Правый сектор» потребовало от киевских властей открыть военные арсеналы для их отрядов самообороны, сообщил ИТАР-ТАСС источник в военном ведомстве Украины.

«Такое требование к украинскому правительству и Минобороны выдвинул лидер „Правого сектора“ Дмитрий Ярош. Он заявил, что „консервативные подходы“ руководства силовых структур не позволяют навести порядок в стране и исключить антимайдановские протесты в восточных и южных регионах Украины», — сказал собеседник.

При этом, по словам источника, Ярош «в ультимативной форме предлагает передать „Правому сектору“ часть оружия и военной техники, а также несколько войсковых учебных центров».

Центры, пояснил Ярош, необходимы «для качественной подготовки бойцов „Правого сектора“, так как им предстоит участвовать в обеспечении территориальной целостности Украины», отметил источник в украинском военном ведомстве.

Как уточнил собеседник, если правительство и руководство ВС Украины не выполнит данных требований, «Ярош не исключает, что „Правый сектор“ будет участвовать в судьбе Украины более решительными способами».

Между тем, по данным украинских СМИ, 5 марта в Верховную Раду было внесено предложение о придании «Правому сектору» статуса регулярных военизированных подразделений. Причем за отказ поддержать эту инициативу утвержденный Верховной Радой премьер-министром Арсений Яценюк отправил в отставку трех замов министра обороны, в том числе первого.
http://news.rambler.ru/23985919/
И ведь откроют, фашисты,блин :dostali: :-bad^

 

[Ярослав С.]

Подробнее- какие и где должны быть, почему эти незаконны?
Какое значение имеет это в контекстве расуждений, кто к власти придёт?

А всё очень просто. Или вы действуете в рамках правового поля или они вам они излишне тесны. Если уж решили, что захват госучреждений и нападения на сотрудников правоохранительных органов при исполнении ими обязанностей военной службы это легитимный способ политической борьбы - хорошо, так тому и быть. Если рамки Конституции, которая точно определяет в каких случаях и как именно президент может быть отстранён от выполнения своих обязанностей Вам тесны - Вы можете её разорвать и растоптать, но учитывайте, что тогда она и других людей не будет сдерживать (тем более, в вопросе реализации права наций на самоопределение).
Вы подчиняете правоохранительные органы террористам, бандитам и идейным наследникам фашистов? Стоит ли удивляться, что идейные последователи антифашистов не признают этого Вашего права? Вы привлекаете для внутриполитической борьбы иностранных наёмников? Ну, в общем Вы поняли...

Если уж Вы решили, что "закон - тайга", тогда не стоит удивляться, что прокурором будет медведь.

 

[Tigr]

Atass, примите мои тигриные :aplodir:

 

[Atass]

Ярош потребовал от правительства Украины открыть арсеналы для боевиков «Правого сектора»

По-моему, пора ему голову повернуть в левй сектор, градусов этак на 540, чтобы вокруг всё хорошо посмотрел...

И не только ему...

СК России возбудил уголовное дело в отношении Сашко Билого за убийства и пытки российских солдат

СК РФ возбудил уголовное дело в отношении гражданина Украины Александра Музычко, также известного под прозвищем Сашко Билый, за участие в боевых действиях на стороне чеченских полевых командиров Хаттаба и Басаева.

 

[White]

Боюсь это просто недопустимо для нашей страны. Хотите вы этого или нет

+1

 

[Фолиант]

«Такое требование к украинскому правительству и Минобороны выдвинул лидер „Правого сектора“ Дмитрий Ярош. Он заявил, что „консервативные подходы“ руководства силовых структур не позволяют навести порядок в стране и исключить антимайдановские протесты в восточных и южных регионах Украины», — сказал собеседник.

То есть подавлять митинги собираются силой оружия, причем даже не правоохранительными органами, а вооруженными бандами фашиствующих экстремистов.

По сравнению с этими ребятами Янукович, который Беркуту оружие даже не выдал, просто ангел небесный.

Кто там твердит про демократию и права человека? На Украине сейчас только один закон и одно право - право силы.

 

[White]

Ну разве что Тягнибок 1,43 набрал, но среди радикалов майдана он вроде как фигура не авторитетная. А всяких Ярошей здесь и в помине нет, или есть (хрен их знает) со смешными процентами. И как всё изменилось!
В общем Ваше "фашизм не пройдет" не успокаивает, а наоборот пугает.

Собственно видимо надо популярнее и вам и мне общаться. Радикалы сидели и ждали команды. Их было больше, видео с боксером этому подтверждение.

 

[Фолиант]

Когда уже наконец здравомыслящие государства остановят США с их бесконечным созданием хаоса и разрушением государств? Ближний Восток уже весь изгадили, теперь после Югославии опять начали Европу терзать... Сколько можно уже.

 

[White]

чем к ботаникам с болотной.

От тож я бы так не говорил.

 

[Фолиант]

Матвиенко сейчас сказала, что, если будут обращения, Россия не оставит без поддержки и помощи и другие регионы Украины.

 

[DNK]

А какой смысл таких круговых полетов? ) Запугивание потенциального противника? Или ждут когда парковку у ашана освободят?

Второе.
Если серьёзно, то в каментах пишут, что прилетел кто-то не званный и они ему не дают улететь.

 

[White]

Да, манера общения камрада White'а на некоторых темах форума мне не нравиться, но только не в настоящей.

Ну вот бельгийское пиво конечно сказывается (это лишь что мне нравится из Бельгии Леффе Брюн рекомендую, нектар).
Но вот камрад а мне все ваши посты нравятся за так сказать консерватизм ,прагматизм и конечно за постоянно стабильный вектор. Но все мы понимаем что кто то должен вызывать на себя критику, хотя бы потому что все тут видят ,гражданские всегда проигрывают хамлу и радикалам, за их сдержанность и долгую ответную реакцию.

 

[Atass]

Кратко. От Взгляда.

Россия оказывает давление на Международный валютный фонд с целью лишить Вашингтон права вето в отношении основных решений кредитной организации, сообщает Reuters со ссылкой на источник в российских официальных кругах.

Вооруженные силы (ВС) США не будут предпринимать действий, способных привести к эскалации кризиса на Украине, заявил помощник министра обороны США по делам международной безопасности Дерек Шоллет.

От меня - значит, будут по Закону, т.е. делать втихаря...

Власти Японии не намерены вводить какие-либо санкции в отношении России в связи с ситуацией на Украине, сообщил министр иностранных дел монархии Фумио Кисида.

Следователи возбудили уголовные дела в связи с угрозами, поступившими в адрес губернаторов четырех российских регионов от имени одной из праворадикальных украинских организаций, сообщили в пресс-службе Следственного комитета России.

 

[Creo]

sd

Они не законны, в соответствии с Конституцией и законами Украины.

Подробнее- какие и где должны быть, почему эти незаконны?
Какое значение имеет это в контекстве расуждений, кто к власти придёт?

Я выкладывал, "почему незаконны" на странице 8 или 9 этой темы. Хороший хроноанализ (не мой). Если нужно могу повторить.

 

[dign]

ЕС одобрил введение визовых санкций и арест активов российских чиновников, если Москва не предпримет шаги по деэскалации конфликта в Крыму. Прозвучали также требования в адрес Киева. В их числе — расследование случаев насилия на Майдане. Помимо этого, на саммите ЕС неожиданно решили разделить соглашение об ассоциации с Украиной на две части. Политическая часть будет подписана в ближайшее время, экономическая — после выборов, но торговые преференции Киев получит даже без подписания договора о зоне свободной торговли.
...
Документ свидетельствует, что Евросоюз окончательно встал на сторону Украины. Российская сторона в нем указана в качестве единственного виновника кризиса. Несмотря на многочисленные опровержения Москвы, европейцы не сомневаются, что вооруженные люди в Крыму в военной форме без опознавательных знаков являются военнослужащими российской армии. Также ЕС подчеркивает, что проведение референдума в Крыму — незаконно, а его решения в любом случае будут нелегитимными.

http://кпе.com.ua/9-glavnyj-razdel/1115-davlenie-na-rossiyu-i-rejderskij-zakhvat-korporatsii-ukraina.html