Ситуация на Украине. Часть ТРЕТЬЯ.

[anderman]

А на вооружении эти красавцы имеются? Или только на выставках?

У нас про многое говорили, что существуют только выставочные образцы. Но судя по экипировке ВЛ -- все выставочные образцы уже давным давно в войсках и массово. А Тигры с ПТРК могут малой серией перебросить в Крым чисто поглядеть: как оно в реальном бою?

 

[Supremum]

Вся правда о Украинском ВМФ. Для внимательных.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Мое первое сообщение на этом форуме, т.к. здесь был только read only, как верно уже заметили. Захожу сюда, чтобы подчерпнуть достоверную информацию. А то ведь сейчас не поймешь каким СМИ можно верить, а каким нет.

Верить нельзя никому! Мне - можно.

 

[vlad2654]

Supremum
Извините, группенфюрер, не узнал

 

[anderman]

Верить нельзя никому! Мне - можно.

papasha_mueller, перелогиньтесь!

 

[Фолиант]

если только до этого укровойско своих майданутых комиссаров само на штыки не поднимет

Ходят слухи, что троих чинов минобороны Украины сняли именно за нежелание воевать. И рулить поставили чуть ли не специалиста по связям с общественностью (отозвали из отставки).

Специалиста по связям с международной общественностью (бывш замдир международного департамента МО).

Ручными ПТРК артиллерию не накроешь

Смотря с какой БЧ. Если термобар или ОФ -- вполне возможно. Правда дорого. Но можно.

Речь не о бч, а о дальности. Пехоте к артиллерии еще подобраться надо, а если укры действительно развертывают Ураганы, пехоте и легкой бронетехнике там вообще делать нечего, надо превентивно сносить авиацией до залпа. Но в том-то и дело, что противник может подготовить ПВО - ПТРК и Тунгуски против вертушек, Буки против штурмовиков. И Ураганы могут успеть сделать залп. А дальше трава не растет... Короче, вопрос небанальный. Силы самообороны находятся в уязвимой позиции, т.к. им нельзя стрелять первыми...

Имхо получается, что единственный реальный вариант обезглавить агрессию без потерь - это превентивный удар Искандерами или дальней авиацией. Но тогда получится, что Россия нанесла первый удар...

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

В ходе беспорядков на Украине с военных складов страны были похищены переносные зенитно-ракетные комплексы «Игла». Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на высокопоставленного украинского военного.

По словам военного, было похищено, «возможно, несколько десятков» комплексов «Игла». В частности, нехватка ПЗРК была зарегистрирована в 80-м отдельном аэромобильном полку, где находились 54 комплекта, и в 27-й отдельной мобильной бригаде, расквартированной в 45 км от Львова, где хранились 90 комплектов.

Военный отметил, что новое руководство оборонного ведомства Украины принимает «срочные меры для камуфлирования этой тяжелой ситуации».
Вот это уже серьезно...

А в чем тяжесть ситуации для Киева? Ведь именно этого они добивались - вооружения "боеспособных" фанатичных экстремистов вместо деморализованной армии. Еще чуть-чуть - и Правый сектор официально станет воинским подразделением по типу Ваффен-СС.

Разве что они заранее открещиваются от причастности к будущему использованию этих комплексов (видимо, в террористических целях). Типа, это не мы, это "бандиты, выдающие себя за активистов". Короче, никарагуанские контрас ч.2.

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:

А на вооружении эти красавцы имеются? Или только на выставках?

У нас про многое говорили, что существуют только выставочные образцы. Но судя по экипировке ВЛ -- все выставочные образцы уже давным давно в войсках и массово. А Тигры с ПТРК могут малой серией перебросить в Крым чисто поглядеть: как оно в реальном бою?

Мало толку от них там будет. Имхо основных возможных военных угроз от укров две:

1. Артиллерия - РСЗО типа Градов и Ураганов, развертывание которых может спровоцировать на превентивный удар;

2. ПТРК, ПЗРК и снайперское оружие в руках диверсионных групп.

В обоих случаях Тигр с Корнетами не актуален. Как и БТР, и мотопехота на грузовиках.

 

[anderman]

Речь не о бч, а о дальности. Пехоте к артиллерии еще подобраться над

Ну, артиллерия -- не юберваффе и достаточно спокойно может быть подвергнута атакам пехоты. Если прорвать передовые позиции противника или просочиться сквозь его боевые порядки, то нанести удар по артиллерии можно достаточно безнаказанно.

надо превентивно сносить авиацией до залпа

Ну, это-то понятно. Хотя политически более грамотно -- дать им выстрелить.

А в чем тяжесть ситуации для Киева?

А при чём тут Киев? Майдауны будут сбивать отнюдь не свои самолёты.

 

[Tabib]

А в чем тяжесть ситуации для Киева? Ведь именно этого они добивались - вооружения "боеспособных" фанатичных экстремистов вместо деморализованной армии. Еще чуть-чуть - и Правый сектор официально станет воинским подразделением по типу Ваффен-СС.

Разве что они заранее открещиваются от причастности к будущему использованию этих комплексов (видимо, в террористических целях). Типа, это не мы, это "бандиты, выдающие себя за активистов". Короче, никарагуанские контрас ч.2.

Ваша версия очень похожа на правду. Исчезновение ПЗРК в таких количествах, да еще из 2 в/ч... Лепят горбатого.

 

[Wingman]

В Софии вечером в пятницу, 7 марта, прошел массовый митинг в поддержку позиции России во внутриполитическом конфликте на Украине, передает болгарский портал Klassa.bg.

Сообщается, что у посольства РФ собрались несколько сотен человек. Демонстранты под российскими флагами скандировали: «Россия, ты не одинока, болгарский народ с тобой! Россия – хранитель мира на планете!», «Евросоюз и США – руки прочь от Украины!». Мероприятие было согласовано с властями болгарской столицы и прошло без инцидентов.

http://www.km.ru/world/2014/03/08/proti ... ivejournal

 

[Foxhound]

противник может подготовить ПВО - ПТРК и Тунгуски против вертушек, Буки против штурмовиков.

Эти Буки прекрасно изучены и так же прекрасно давятся подвесными контейнерами на Су-34. Это не говоря о том, что, Боеспособность ПВО Украины вызывает много-много сомнений. Половина ПУ была передана мишико, а из оставшейся половины не стреляли со времен, когда трава была зеленой.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

А в чем тяжесть ситуации для Киева? Ведь именно этого они добивались - вооружения "боеспособных" фанатичных экстремистов вместо деморализованной армии. Еще чуть-чуть - и Правый сектор официально станет воинским подразделением по типу Ваффен-СС.

Для Киева? Не знаю... А вот на нас эти ПЗРК могут отразиться.

 

[anderman]

Лидера Радикальной партии Олега Ляшко держат под стражей в Симферополе. Депутат говорит, что прилетел в Крым, чтобы призывать людей к миру и единству.
(...)
Утром 8 марта Ляшко вылетел в Крым, но в аэропорту был задержан " самообороной " полуострова. Об этом сообщил его заместитель Андрей Лозовой на своей странице в социальной сети Facebook.

"Наконец долетели до Крыма с Олегом Ляшко. Так называемая самооборона Крыма заблокировала нас на выходе из аэропорта", - пишет Лозовой.

http://news.bigmir.net/ukraine/799433-O ... vypuskajut

 

[Foxhound]

Мало толку от них там будет. Имхо основных возможных военных угроз от укров две:

1. Артиллерия - РСЗО типа Градов и Ураганов, развертывание которых может спровоцировать на превентивный удар;

2. ПТРК, ПЗРК и снайперское оружие в руках диверсионных групп.

В обоих случаях Тигр с Корнетами не актуален. Как и БТР, и мотопехота на грузовиках.

Ливийский сценарий бесполетной зоны тоже можно исключить. Утюжить братское гос-во в самом центре Европы просто так не получится.

 

[anderman]

Неизвестные обстреляли автомобиль киевских активистов в Симферополе, которые приехали к захваченному военкомату.

http://news.bigmir.net/ukraine/799417-V ... aktivistov
Там и видео и фото. Что происходит (если происходит конечно)?

 

[Фолиант]

Речь не о бч, а о дальности. Пехоте к артиллерии еще подобраться над

Ну, артиллерия -- не юберваффе и достаточно спокойно может быть подвергнута атакам пехоты. Если прорвать передовые позиции противника или просочиться сквозь его боевые порядки, то нанести удар по артиллерии можно достаточно безнаказанно.

Артиллерия может успеть нанести удар по позициям сил самообороны. Амеры дадут украм данные спутниковой разведки, и по квадратам залп РСЗО.

надо превентивно сносить авиацией до залпа

Ну, это-то понятно. Хотя политически более грамотно -- дать им выстрелить.

Дать им выстрелить? И во сколько трупов это обойдется самообороне? Так подставить солдат - слишком цинично, и может повлечь самые разные неприятные последствия.

А в чем тяжесть ситуации для Киева?

А при чём тут Киев? Майдауны будут сбивать отнюдь не свои самолёты.

Имелось в виду, что киевские военные выражали обеспокоенность. Что показалось странным, тк комплексы наверняка забрали боевики Правого сектора, которых Киев и так собрался вооружать. Что наводит на мысль о таких планируемых целях для этих комплексов, что даже майдауны хотят заранее откреститься.

 

[serega]

 

[Фолиант]

Тут проблема в том, что даже если 90% украинской армии деморализовано, оставшихся 10% хватит, чтобы перевести конфликт в горячую фазу, причем сделать это так, как будто первой начала Россия.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

противник может подготовить ПВО - ПТРК и Тунгуски против вертушек, Буки против штурмовиков.

Эти Буки прекрасно изучены и так же прекрасно давятся подвесными контейнерами на Су-34. Это не говоря о том, что, Боеспособность ПВО Украины вызывает много-много сомнений.

Это все верно, но вспомните потери российской авиации в Грузии-2008. Тоже по идее не должно было произойти, а ведь произошло...

Если бить, то уж лучше тактическими ракетами, имхо.

 

[anderman]

Если прорвать передовые позиции противника или просочиться сквозь его боевые порядки, то нанести удар по артиллерии можно достаточно безнаказанно

Собственно артиллеристы практически беззащитны. Автоматы и всё. Если подобраться на дистанцию прямого выстрела -- орудия и РСЗО можно не учитывать. Их быстро не перенацелишь. Вспомните вторую серию фильма "Band of Brothers". Вооруженные стрелковым оружием пехотинцы атаковав с фланга уничтожили батарею 15-см гаубиц. Самое главное -- подавить боевое охранение. Но там тоже отнюдь не терминаторы -- обычная пехота. То есть: в атаке на артиллерийские позиции самая трудная цель -- пехота из боевого охранения.

 

[изотоп]

В ходе беспорядков на Украине с военных складов страны были похищены переносные зенитно-ракетные комплексы «Игла». Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на высокопоставленного украинского военного.

По словам военного, было похищено, «возможно, несколько десятков» комплексов «Игла». В частности, нехватка ПЗРК была зарегистрирована в 80-м отдельном аэромобильном полку, где находились 54 комплекта, и в 27-й отдельной мобильной бригаде, расквартированной в 45 км от Львова, где хранились 90 комплектов.

Военный отметил, что новое руководство оборонного ведомства Украины принимает «срочные меры для камуфлирования этой тяжелой ситуации».
Вот это уже серьезно...

А в чем тяжесть ситуации для Киева? Ведь именно этого они добивались - вооружения "боеспособных" фанатичных экстремистов вместо деморализованной армии. Еще чуть-чуть - и Правый сектор официально станет воинским подразделением по типу Ваффен-СС.

Разве что они заранее открещиваются от причастности к будущему использованию этих комплексов (видимо, в террористических целях). Типа, это не мы, это "бандиты, выдающие себя за активистов". Короче, никарагуанские контрас ч.2.

А склады военные это типо деревянный сарай, да сторож с берданой... Бери нехочу
Заворовавшиеся вояки, дабы скрыть недостачу боевых поражающих средств, могли просто списать её на разгул правосеков. Возможно им и толконули, а теперь лепят Операцию Ы. Так как Иглы в ближайшее время могут быть применены.

 

[Фолиант]

Если прорвать передовые позиции противника или просочиться сквозь его боевые порядки, то нанести удар по артиллерии можно достаточно безнаказанно

Собственно артиллеристы практически беззащитны. Автоматы и всё. Если подобраться на дистанцию прямого выстрела -- орудия и РСЗО можно не учитывать. Их быстро не перенацелишь. Вспомните вторую серию фильма "Band of Brothers". Вооруженные стрелковым оружием пехотинцы атаковав с фланга уничтожили батарею 15-см гаубиц. Самое главное -- подавить боевое охранение. Но там тоже отнюдь не терминаторы -- обычная пехота. То есть: в атаке на артиллерийские позиции самая трудная цель -- пехота из боевого охранения.

1. Пока будете подбираться, РСЗО уже отстреляются и уедут.

2. Причем отстреляются как раз по вашим боевым порядкам либо на марше, либо вообще в местах нынешнего стационарного расположения.

 

[anderman]

Артиллерия может успеть нанести удар по позициям сил самообороны. Амеры дадут украм данные спутниковой разведки, и по квадратам залп РСЗО.

Дать им выстрелить? И во сколько трупов это обойдется самообороне? Так подставить солдат - слишком цинично, и может повлечь самые разные неприятные последствия.

Вот тут и нужно изрядно поломать голову. С одной стороны: не напасть первыми (это минус с точки зрения пиара), а с другой стороны: не дать накрыть себя первым залпом. Лично мне как один из вариантов видится -- оборудование ложных позиций. И имитация бурной деятельности на них.
Я конечно циник и скотина, но идеальным вариантом был бы огневой налёт украинских "Ураганов" на какой-нибудь мирный городок, из которого в последний момент чудом успели убежать мирные жители. В результате мы имеем толпу погорельцев и разрушенные жилые дома. Подло конечно, но живые погорельцы гораздо лучше, чем мёртвые жители под развалинами домов.

 

[Foxhound]

Артиллерия может успеть нанести удар по позициям сил самообороны. Амеры дадут украм данные спутниковой разведки, и по квадратам залп РСЗО.

История снова повторится. Грузины нанесут удар градами по Цхинвалу, для РФ это будет поводом для ввода войск. Только на этот раз не грузины, а ВС Украины. Не Цхинвал, а, :???: например, Севастополь.
Дальше по отработанному на учениях сценарию.

К сожалению пострадают мирные жители, но что поделать...