Ситуация в Сирии

[Rand0m]

А насчёт истощения, армия ведущия широкомасштабные напряжённые бои в городах в течении длительного времени, из которой постоянно бегут солдаты и генералы.

И тем не менее ссылочку про истощенную армию можно? :-read: Ибо то что вы сказали это ваше мнение пока не более того. :?

 

[DNK]

Rand0m
:good:

 

[MRJING]

DNK

Я видел эту карту. Не совсем понятно как и на какой инфе она рисуется. Там где курды - это совсем не "опАзиция".

Вообще то курды не подчиняются Асаду и правительству Сирии и вообще хотят себе отдельное государство. Поэтому оппозиция просто другая партия с другими идеями .целями и проблемами. А против Асада они поднимали восстания и раньше.
http://lenta.ru/news/2012/07/26/kurds/

При власти семьи Асадов сирийские курды постоянно подвергались гонениям и дискриминации. Сотни тысяч долгое время даже были лишены гражданства. В ходе нынешнего восстания в Сирии местные курды пока сохраняют нейтралитет, так как опасаются подъема националистических настроений в стране после возможного свержения действующего режима.

http://news.mail.ru/politics/9663577/

Тем не менее исторически курды всегда были против Асадов и неоднократно устраивали восстания, сначала против Асада-старшего, а в 2004 году и против Башара Асада. В течение последнего года официальный Дамаск пошел на уступки требованиям курдов, предоставив части из них гражданство Сирии и пообещав автономию.

Теперь, судя по всему, на востоке страны решили, что время нынешней власти истекло — и под аккомпанемент стрельбы на иракской границе и захвата повстанцами пограничных переходов курды решили извлечь максимальную для себя выгоду из ситуации.

В соседнем Ираке Курдистан лишь номинально является частью страны, пользуясь всеми прерогативами независимого государства, и не считается с интересами Багдада во внутренней политике. Вполне вероятно, что развитие событий приведет в конце концов к расширению курдского государства за счет в настоящий момент сирийских территорий.

А насчёт пруфа по истощению я привёл логически обоснованную позицию с фактами.
согласно правилам форума этого достаточно.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Rand0m
Моё мнение, прямых слов,что армия истощена из независимых источников дать не могу только оперируя прямыми и косвенными фактами.

 

[DNK]

MRJING

прямых слов,что армия истощена из независимых источников дать не могу

Вот с этого и надо начинать.

только оперируя прямыми и косвенными фактами

Все эти "прямые и косвенные" рождены тараканами, но ни как не фактами. Ни одно новостное агентство, ни один аналитик про это не говорили. У Вас тем более не может быть ни каких данных на эту тему.

 

[MRJING]

DNK
Прямой факт армия Сирии ведёт бои в течении длительного времени.
Прямой факт армия Сирии ведёт бои на большой площяди
Прямой факт армия Сирии сняла войска со стратегического направления фактически оголив границу с Израилем
Прямой факт у армии Сирии фактически закончились ГСМ.
Прямой факт, есть данные о достаточно массовом дезертирстве в армии Сирии.
Прямой факт армия Сирии теряет военные базы и границу
Косвенный факт площядь войны увеличивается.
Косвенный факт армия Сирии даже не пыталась удержать районы насселённые Курдами
Косвенный факт армия действует все медленее.
Косвенный факт повстанцы захватывают уже бронетехнику.

 

[Rand0m]

DNK
Прямой факт армия Сирии ведёт бои в течении длительного времени.

Да факт.

Прямой факт армия Сирии ведёт бои на большой площяди

Тоже.

Прямой факт армия Сирии сняла войска со стратегического направления фактически оголив границу с Израилем

Тут вопрос, а собирается ли Израиль сейчас в открытую нападать на Сирию, думаю врядли, поэтому в данной ситуации это скорей ход причем довольно грамотный.

Прямой факт у армии Сирии фактически закончились ГСМ.

Ссылку на этот факт можно. Сомневаюсь что найдете ибо Не факт, танки и авиациф до сих пор применяются сирийцами и весьма активно(что видно из всех сводок новостей, роликов и пр), значит ГСМ есть.

Прямой факт, есть данные о достаточно массовом дезертирстве в армии Сирии.

Прямых подтверждений не так много, особенно в последнее время. Поэтому факт, но с поправками.

Прямой факт армия Сирии теряет военные базы и границу

Базы в еденичных случаях, граница тоже.

Косвенный факт площядь войны увеличивается.

Не факт.

Косвенный факт армия Сирии даже не пыталась удержать районы насселённые Курдами

А зачем, если курды сейчас не выступают в открытую против Сирийской армии?

Косвенный факт армия действует все медленее.

Не факт вообще.

Косвенный факт повстанцы захватывают уже бронетехнику.

Единичные случаи. Которые абсолютно ни как не влияют на общую картину. Ну захватили пару танков под Алеппо, через пару дней армия провела крупную операцию и вломила боевикам по самый немогу. Танки помогли? Неа, один хрен получили мзды.

 

[vlad2654]

Прямой факт армия Сирии ведёт бои в течении длительного времени.

Да, но при этом интенсивность боевых действий долгое время была крайне незначительной. Только с весны этого года интенсивность БД увеличилась

Прямой факт армия Сирии ведёт бои на большой площяди

На большой площади чистотгеографически - да, но оппозиция сосредоточена не на площадяхЮ а в определенных городах.

Прямой факт армия Сирии сняла войска со стратегического направления фактически оголив границу с Израилем

И это говорит о том, что сирийская армия на грани издыхания? Скорее всего просто с линии противостояния с Израилем сняты наиболее боеспособные части. Оголение границы в данном случае не играет особой роли. Израиль с Сирией сейчас не воюют, да и в ближайшее время тоже это вряд ли будет. У Израиля сейчас другие головные боли. Ситуация на границе с Египтом и возможный конфликт, Иран.

Прямой факт у армии Сирии фактически закончились ГСМ.

ИМХО все это ерунда, СМИ как всегда все переврет.
В 2011 году Сирия добыла примерно 140 млн. баррелей нефти, т.е. чуть более 19 млн. тонн. Из них на НПЗ было отправлено примерно 90 милн баррелей или почти 12 млн. тонн. Да, в результате санкций ДОБЫЧА нефти в Сирии упала по разным оценкам от 20 до 33%. То есть на НПЗ поставляется от 8 до 9,5 млн тонн нефти в год. Даже если принять, что НПХ в Хомсе не дает продукцию, пусть 50% минус, то в любом случае от 4 до 4,7 млн тонн в год прерабатывается на ГСМ., т.е. по 330 тысяч тонн в месяц или по 11 тысяч тонн в день. Неужели такое количество недостаточно для армии. Это несчитая запасов. Да и 50% минус взято чисто условно.

Прямой факт, есть данные о достаточно массовом дезертирстве в армии Сирии.

Есть прямой факт о дезертирстве, но не о достаточномассовом. Сколько перешло военных на сторону оппозиции?

Прямой факт армия Сирии теряет военные базы и границу

Теряет и снова берет под свой контроль. С границей дело действительно сложнее.

Косвенный факт армия Сирии даже не пыталась удержать районы насселённые Курдами

Это не входит сейчас в разряд первоочередных целей Асада. Его задача разобраться с оппозицией.

Косвенный факт армия действует все медленее.

Очень спорный тезис. ИМХО армия начала действовать болеерешительно, чем в прошлом году. По темпу вообще сложно сказать, медленнее или быстрее.

Косвенный факт повстанцы захватывают уже бронетехнику.

Да, есть такие случае. Однако несизвестно в каком количестве и причины захвата. Сбежал ли экипаж или танки захвачены на складах. Причина бегства экипажа (если такое случилось):закончилось горючее или топливо.

Никто не говорит, что ситуация в Сирии простая. С месяц назад вообще бытовало мнение, что режим Асада доживает последние дни, т.к. оппозиция нанесла ряд существенных ударов по провительственным войскам, вошла в определенные районы Дамаска, захватила часть районов Алеппо. Сейчас состояние вроде бы стабилизировалось, поэтому нельзя однозначно говорить о том, что армия истощилась. По крайней мере в одном из сюжетом на ТВ, описывающих будни армии Сирии, точнее его спецназа, было сказано, что обучение несколько сократили, примерно с 3 месяцев до 2,5. Если бы была истощена, то подготовку сократили бы до минимума

 

[DNK]

DNK
Прямой факт армия Сирии ведёт бои в течении длительного времени.
Прямой факт армия Сирии ведёт бои на большой площяди
Прямой факт армия Сирии сняла войска со стратегического направления фактически оголив границу с Израилем
Прямой факт у армии Сирии фактически закончились ГСМ.
Прямой факт, есть данные о достаточно массовом дезертирстве в армии Сирии.
Прямой факт армия Сирии теряет военные базы и границу
Косвенный факт площядь войны увеличивается.
Косвенный факт армия Сирии даже не пыталась удержать районы насселённые Курдами
Косвенный факт армия действует все медленее.
Косвенный факт повстанцы захватывают уже бронетехнику.

Все эти Ваши "факты" яйца выеденного не стоят и притянуты за уши. Комрады чуть выше объяснили почему. Повторяться не буду.
Ввиду отсутствия пруфов, осмелюсь считать Ваши посты/измышлизмы ............

 

[Rand0m]

бризятиной.

Ну вот этого не надо :think: :OK-)

 

[DNK]

Rand0m
Как скажете :OK-)

 

[Rand0m]

замглавы МИД РФ Михаил Богданов назвал вольной интерпретацией утверждения, что на недавней конференции в Женеве Россия согласилась с отстранением Асада от власти. Он подчеркнул, что этот вопрос может решать только сирийский народ. «Нам трудно вообразить, что какой-то международный форум, действующий в правовых рамках, может решать подобные вопросы», – сказал дипломат в интервью Интерфаксу.
Богданов подтвердил, что Россия приветствовала бы проведение очередной встречи «Группы действий» в Москве, а также участие в ней Саудовской Аравии, Ирана, Иордании и Ливана, по разным причинам не представленных в Женеве.
Подробнее: http://www.ng.ru/world/2012-07-11/6_siria.html

Кто там говорил, что Асада слили?

 

[DNK]

Rand0m
:good:

 

[Плюк]

пруф на опросы.

http://sana.sy/rus/326/2012/06/15/425663.htm

Добавлено спустя 43 минуты 19 секунд:

Косвенный факт повстанцы захватывают уже бронетехнику.

Во всяком случае ни одного Т-72 с ДЗ у повстанцев замечено не было, думаю просто экипажи Т-55 Т-62 потеряли всякую веру в хоть какую либо защиту в этих танках и бросают их при малейшем осложнении, учитывая что эти танки не редко разъезжают без всякого пехотного прикрытия.

 

[Lanteh]

Во всяком случае ни одного Т-72 с ДЗ у повстанцев замечено не было

Ну это ето немудрено поскольку у самой армии танк с ДЗ замечен только один. :grin:

 

[Плюк]

Это по тому что там где они наступают боевикам не до съемок, но я на ютюбе заметил больше одного.

 

[DNK]

Плюк
Камрад пошутил

Понятно что танков с ДЗ не единицы, но и далеко не большинство. Скорее всего ДЗ в основном на Т-72, более старые танки в кадр попадают без ДЗ.

 

[MRJING]

Rand0m

Тут вопрос, а собирается ли Израиль сейчас в открытую нападать на Сирию, думаю врядли, поэтому в данной ситуации это скорей ход причем довольно грамотный.

Однако оголять границу с одним из главных своих врагов это очень опасный и рискованный ход.
Явно не от хорошей жизни

Ссылку на этот факт можно. Сомневаюсь что найдете ибо Не факт, танки и авиациф до сих пор применяются сирийцами и весьма активно(что видно из всех сводок новостей, роликов и пр), значит ГСМ есть.

Уже привёл, выше я простил ссылку про то,что в Сирии острый дефицит нефти и нефтепродуктов и Россия вызвалась помогать.
А это значит запасов ГСМ нету и уже фактически зависимы от импорта который может в любой момент прерваться. Как вертолёты не дошли так и ГСМ могут перекрыть.
http://www.lenta.ru/news/2012/08/03/resources/

А зачем, если курды сейчас не выступают в открытую против Сирийской армии?

Ну ,что ему не отдать например пол страны кому нибуть? Например Израилю? Их войска тоже в открытую не выступают против Сирийской армии.
То,что потеря контроля над территорией и городами это неприемлемо для правительства. Тем более .что их никто возращять не намерен.

Базы в еденичных случаях, граница тоже.

Факт всё такие есть.

Не факт вообще.

Сначала правительство тут же бросала войска и подавляла, а теперь тот же путь пробитый через несколько насселённых пунктов так и не отхвачен, вместе с неплохим кусочном границы.

Не факт.

Смотрите на карту приведённую выше, или Алеппо всегда был место масштабных боёв?
vlad2654
Смотрите данные выше в основном.

Да, но при этом интенсивность боевых действий долгое время была крайне незначительной. Только с весны этого года интенсивность БД увеличилась

Однако она постоянно возрастает и войска могут выдохнутся очень быстро если их постоянно не подвергать ротации. При такой интенсивности боёв. А учитывая масштаб и зону боёв, а так же что войск нехватает, смотрим на факт курдов и Израильской границы. То истощение становится реальной проблемой.

И это говорит о том, что сирийская армия на грани издыхания? Скорее всего просто с линии противостояния с Израилем сняты наиболее боеспособные части. Оголение границы в данном случае не играет особой роли. Израиль с Сирией сейчас не воюют, да и в ближайшее время тоже это вряд ли будет. У Израиля сейчас другие головные боли. Ситуация на границе с Египтом и возможный конфликт, Иран.

Если им нужны лучшее то почему не заменили ими худших ,чтобы хотя бы задержали если Израиль начнёт наступление? Да и лицо лучше бы сохранили.

Есть прямой факт о дезертирстве, но не о достаточномассовом. Сколько перешло военных на сторону оппозиции?

долго считать и крайне неточные источники.
http://korrespondent.net/world/1366581- ... shchitniki
на второе июля дают только мертвыми 870 дезертиров.

Никто не говорит, что ситуация в Сирии простая. С месяц назад вообще бытовало мнение, что режим Асада доживает последние дни, т.к. оппозиция нанесла ряд существенных ударов по провительственным войскам, вошла в определенные районы Дамаска, захватила часть районов Алеппо. Сейчас состояние вроде бы стабилизировалось, поэтому нельзя однозначно говорить о том, что армия истощилась. По крайней мере в одном из сюжетом на ТВ, описывающих будни армии Сирии, точнее его спецназа, было сказано, что обучение несколько сократили, примерно с 3 месяцев до 2,5. Если бы была истощена, то подготовку сократили бы до минимума

До скольки? поидее подготовить спецназовца за 3 месяца это уже нечто.
DNK
:-bad^
Почитали бы других форумчан хотя бы. Они большинство фактов приняли в той или иной степени,а для пруфов гуглите всё есть,а если вас там забанили читайте данную тему тут тоже всё есть.

 

[vlad2654]

Однако оголять границу с одним из главных своих врагов это очень опасный и рискованный ход. Явно не от хорошей жизни

Да, не от хорошей жизни, но мы, кстати, не знаем, насколько была оголена граница, сколько и каких частей снято (в т.ч. и в процентром отношении)

Уже привёл, выше я простил ссылку про то,что в Сирии острый дефицит нефти и нефтепродуктов и Россия вызвалась помогать.

Ссылку я как-то пропустил, но материалы по добыче нефти читал. Большая часть идет для своих нужд, меньшая, процентов 40 - на экспорт. Как при том, что в год и месяц подается на НПЗ такое количество нефтепродуктов может возн кнуть острый дефицит - я не знаю. ВОзможно, что-то из ГСМ в дефиците, не исключаю, например авиакеросин, к примеру. Но полностью дефицит - что-то очень сомнительно, даже с условием падения добычи с 19 до 12 млн тонн в год и возможном нерабочем состоянии НПЗ в Хомсе.

Вообще-то "лента.вру" в данном случае лукавит. Как может возникнуть дефицит нефтепродуктов, когда сокращение добычи на 20-30% произошла из-за сокращения эксспортных поставок. Возможно Россия готова пополнить оперативные запасы ГСМ, однако же вопрос, в каком количестве. Трубопроводов Россия-Сирия не существует, возить танкерами даже готовые ГСМ - много не навозишь.

Ну ,что ему не отдать например пол страны кому нибуть? Например Израилю? Их войска тоже в открытую не выступают против Сирийской армии.
То,что потеря контроля над территорией и городами это неприемлемо для правительства. Тем более .что их никто возращять не намерен.

В данном случае ИМХО курды ведут есбя лояльно в отношении правительства Асада. А дальше будет видно. Задавит Асад оппозицию - курды особо шебуршиться не будут, нет - все возможно. А временная потеря контроля над какой-то территорией - это еще не конечный результат.

Смотрите на карту приведённую выше, или Алеппо всегда был место масштабных боёв?
vlad2654
Смотрите данные выше в основном.

Нет, разумеется не всегда. Поэтому я и написал, что примерно с месяц-два назад создавалось впечатление, что режим Асада доживает последние дни, боевики захватывают города, даже проникли в Дамаск. Сейчас положение вроде бы стабилизировалось. Части Асада отбивают захваченные оппозицией гогрода и районы. Никто не говорит, что это победа или поражение одной из сторон, но тем не менее, сейчас армия действует более решительно, чем несколько месяцев назад.

Однако она постоянно возрастает и войска могут выдохнутся очень быстро если их постоянно не подвергать ротации. При такой интенсивности боёв. А учитывая масштаб и зону боёв, а так же что войск нехватает, смотрим на факт курдов и Израильской границы. То истощение становится реальной проблемой.

А мы уверены, что ротации не происходит? Что с оппозицией сражаются одени и те же части? Вопрос курдов и Израиля для Сирии сейчас не первостепенный. Будут успехи против оппозиции - не будет со стороны курдов и Израиля никаких решительных действий. Будет действия армии провальными - все возможно

Если им нужны лучшее то почему не заменили ими худших ,чтобы хотя бы задержали если Израиль начнёт наступление? Да и лицо лучше бы сохранили.

Но почему вы так уверены, что на место ушедших с границы с Израилем частей не были передислоцированы другие, менее отмобилизованные и сильные?

долго считать и крайне неточные источники.
http://korrespondent.net/world/1366581- ... shchitniki
на второе июля дают только мертвыми 870 дезертиров.

Вот именно. Источники крайне неточные и недостоверные. Если одна сторона (Асад) будет преуменьшать количество дезертиров, то другая сторона наоборот преувеличивать. Даже если убиты 20% от дезертиров, то в лучшем случае это количество порядка 8-10 тысяч, хотя это так, от фонаря. МОжет их и 5 тысяч. Сравнивая с численностью армии Сирии трудно назвать такое количество массовым дезертирством

До скольки? поидее подготовить спецназовца за 3 месяца это уже нечто

Ну не знаю. Может это усиленная подготовка, не с нуля. Но сокращение сроков обучения - незначительное. Было бы труба дело - гнали бы как мы летчиков во время ВОВ ("Взлет-посадка"

 

[Lanteh]

Да, не от хорошей жизни, но мы, кстати, не знаем, насколько была оголена граница, сколько и каких частей снято (в т.ч. и в процентром отношении)

Почему? знаем!

Глава израильской военной разведки генерал-майор Авив Кохавив выразил тревогу по поводу возможного развития событий в Сирии после свержения режима Башара Асада.
...
По словам Кохави прямой угрозы нападения со стороны Сирии сейчас нет, поскольку Асад отвел почти все войска с Голанских высот во внутренние районы страны для подавления восстания

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2012/07/17/kohavi/
Глава такой срьёзной разведки знает что говорит.

возить танкерами даже готовые ГСМ - много не навозишь.

ха-ха. Вы даже не представляете какой у РФ экспор нефтепродуктов, возим причём очень много, Сирии хватит только того что ВФ Танкер возит.

 

[MRJING]

vlad2654

Да, не от хорошей жизни, но мы, кстати, не знаем, насколько была оголена граница, сколько и каких частей снято (в т.ч. и в процентром отношении)

Сообщение было таким
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=230075

Президент Сирии Башар Асад отвел войска от израильской границы, чтобы увеличить количество штыков, готовых защищать Дамаск от повстанцев. Об этом во вторник поведал глава Управления разведки Армии обороны Израиля Авив Кохави.

Т.е если Израиль не врёт и журналисты не перевирают , речь шла о полном оголении границы. А выше пруф получше моего появился.
Вопрос только как далеко.

Насчёт ГСМ по ссылке можно заменить нужны не только нефтепродукты но и нефть.
А это сами понимаете.

В данном случае ИМХО курды ведут есбя лояльно в отношении правительства Асада. А дальше будет видно. Задавит Асад оппозицию - курды особо шебуршиться не будут, нет - все возможно. А временная потеря контроля над какой-то территорией - это еще не конечный результат.

Курды уже не раз восставали против Асада и если бы Турция не вмешивалась,а например США играл сейчас главную скрипку то они бы размахивали флагами и вели бы крайне активные бои против Асада.
А так и там смертельный враг и тут смертельный враг, пусть убивают друг друга. А они пока укрепятся и подготовятся. Или Турок с новым правительством отбивать или Асада когда оправится.

Нет, разумеется не всегда. Поэтому я и написал, что примерно с месяц-два назад создавалось впечатление, что режим Асада доживает последние дни, боевики захватывают города, даже проникли в Дамаск. Сейчас положение вроде бы стабилизировалось. Части Асада отбивают захваченные оппозицией гогрода и районы. Никто не говорит, что это победа или поражение одной из сторон, но тем не менее, сейчас армия действует более решительно, чем несколько месяцев назад.

Ну про стабилизацию положения и добивания боевиков мне тут беспрерывно в интернете твердят включая этот форум с самого начала конфликта. Как я уже говорил не раз , любая нестабильность играет против правительства. ведь оно является гарантом стабильности и мира. И если гарант не справляется тем хуже для него. Вы наверное очень часто встречали ситуации когда после каких либо жестоких и беспредельных преступлений в первую очередь винят органы правопорядка которые не досмотрели, органы проверочные в случае пожаров и катастроф и тд.
Это человеческая логика. Я пока наблюдаю как ситуация планомерно ухудшается для Асада. Экономика идёт к чёрту .а когда у него не будет ресурсов платить зарплаты и обеспечивать насселение всем необходимым, то количество лояльных людей станет смехотворным.
Не зря от него убежал даже Премьер-Министр. Ситуация из правительства явно выглядит ужасной.

А мы уверены, что ротации не происходит? Что с оппозицией сражаются одени и те же части? Вопрос курдов и Израиля для Сирии сейчас не первостепенный. Будут успехи против оппозиции - не будет со стороны курдов и Израиля никаких решительных действий. Будет действия армии провальными - все возможно

Конечно ротация происходит, но учитывая факты указывающие на нехватку войск, можно утверждать ,что с увеличением силы конфликта который происходит, потеряй частей в боях и дезертирстве, возможность ротации падают, что увеличивает их истощение.

Но почему вы так уверены, что на место ушедших с границы с Израилем частей не были передислоцированы другие, менее отмобилизованные и сильные?

Смотрите выше.
Отвёл войска от границы это довольно категоричное высказывание.

Вот именно. Источники крайне неточные и недостоверные. Если одна сторона (Асад) будет преуменьшать количество дезертиров, то другая сторона наоборот преувеличивать. Даже если убиты 20% от дезертиров, то в лучшем случае это количество порядка 8-10 тысяч, хотя это так, от фонаря. МОжет их и 5 тысяч. Сравнивая с численностью армии Сирии трудно назвать такое количество массовым дезертирством

Однако во первых кроме дезертиров которые перешли к повстанцам всегда есть дезертиры которые просто убежали от войны, есть дезертиры которые убежали в Турцию. А всё таки дезертиров которые просто убегают от войны обычно очень немало, имхо намного больше ,чем тех кто переходит на другую сторону.

Ну не знаю. Может это усиленная подготовка, не с нуля. Но сокращение сроков обучения - незначительное. Было бы труба дело - гнали бы как мы летчиков во время ВОВ ("Взлет-посадка"

А какие сроки обучения были до войны?
А насчёт сравнения с ВОВ, вы ещё заявите ,что самолёты Асад штампует тысячами как СССР? Или у Асада есть столько моб.ресурса?
Всё таки 300 тысяч регулярных сил начальных на страну в 20 миллионов человек. Это очень много. РФ в целом в мирное время еле миллионную армию набирает с населением 143 миллиона человек. Для России обычная регулярная армия Сирии составляла бы более , 2.1 миллиона человек да ещё не забудьте выкинуть Курдов которые составляют 9% насселения, а так же выкинуть из рассчёта сотни тысяч беженцев, все возможные нелояльные режиму элементы. И обнаружится,что тренировать и готовить новые войска будет в целом не из кого.