Ситуация в Сирии

[vitaliy80]

"— Сирия находится на первом месте по объему закупок российской военной техники и оружия на Ближнем Востоке. На период с 2011 по 2014 год Москва и Дамаск уже подписали контракты на сумму порядка $600 млн, — сообщил директор Центра анализа мировой торговли оружием Игорь Коротченко. По его словам, объем находящихся в проработке перспективных контрактов с сирийцами оценивается в $3–4 млрд."

Все это хорошо, но все эти контракты уже 6-10 лет в работе с нулевым результатом. Ассад хитрый как Мухомор, в итоге за последние 10 лет ничего куплено не было.

Например, в 2007 году громко заявили о заключение соглашения на 6 (потом 5) МиГ-31Э (в лице БМ) - на дворе 2011 год, не контракта, не 1 доллара проплачено не было.

МиГ-29 в подавляющем большинстве не прошли даже минимальных модернизаций. Хотя они в 3 эскадрильях, в том числе 697 и 699, самых элитных частях ВВС Сирии.

Вроде есть твердый контракт на 24 МиГ-29 старой постройки с модернизацией. Но выполнятся он еще не начал.

Ракет Сирия не закупала, у нее есть масса Р-13М, Р-23, которые практически не эффективны сегодня, Р-60 и Р-27 мало.

Сегодня система ПВО Сирии состоит из комплексов С-75, С-125 и С-200. С-125 прошла глубокую модернизацию, работали наши спецы, правда нет точных данных, все ли комплексы прошли данную модернизацию? С-75, С-200 модернизировали по принципу, где подешевле в конце 90-х - начале 00-х. Активно применялся ара-тюнинг, скупались детали в третьих странах и своими силами (под пинками наших, украинцев, румын) приматывались те или иные системы.

ПВО СВ состоит из комплексов Оса-АК, Квадрат и Стрелы. Есть Панцири (те что ехали по Красной Площади в 2010 году – это сирийский контракт). Но, что смогут сделать единичные комплексы?

Флот. Его нет, вернее есть 3,5 ржавых корабля, которые от пирса отходят раз в год. Модернизировать, либо закупать новые Ассад не спешит. 2 древние подводные лодки, уже порезали на металл. Однако, есть Бастион с Яхонтом, но опять, что сможет сделать одиночный комплекс в войне?

По остальному, планов громадье, от 3х636 лодок и МРК с Уранами до Су-30МКА, Як-130 и Т-90. Но, эти планы крутятся уже 6-10 лет, а реальные покупки перечислены выше(упущена наземка, но там в основном Т-72 с нормальной модернизацией, БМПшки, а также поставки ПТРК). Тем временем, Алжир за эти годы сколотил реальную армию, которая может неплохо воевать, даже с коалицией европейских стран. При этом, Алжир платит только долларами, без задержек и с предоплатой.

 

[saboteur]

Все-таки, то что наши корабли будут в Средиземном море убережет от заманчивой идеи сделать морскую блокаду Сирии, что вполне могли бы демократизаторы предпринять. Судя по географической карте для Сирии такая блокада была бы очень тягостной


Ну а то, что у Сирии самой отбиться даже от Франции+ БВ нет никаких шансов ,думаю, очевидно. Все никак не могу понять : ну зачем заниматься модернизацией танков, когда их все уничтожат с воздуха , учитывая что Израиль уже не раз показывал что ПВО у Сирии только для описания в википедии годится

Вот ужо они покажут "кузькину мать" 6-ому флоту США!

да ладно , американцы еще помнят как позорно бежал Йорктаун от малыша Беззаветного Воевать оружием наши флоты все равно не могут во избежание тяжелых последствий для экологии планеты, а вот пободаться то мы всегда умели

 

[MRJING]

saboteur
А ,что им мешает бомбить без блокады? Всё равно оружие пойдёт через Ливан,Палестину,Иран?

 

[saboteur]

MRJING

а у Сирии появилась граница с Ираном? грузы идущие в Ливан могут также досматриваться,

А ,что им мешает бомбить без блокады?

наличие наших кораблей в Тартусе

 

[MRJING]

saboteur
Что не мешает Ирану поставлять массу оружия в Сирию.
А досматривать суда США могут и в присутствии нашего флота и в отсутствии нашего флота.

 

[Ivankaif]

А досматривать суда США могут и в присутствии нашего флота и в отсутствии нашего флота.

И как это будет выглядеть при нахождении судов внутри ордера? Или например корабль ВМС Франции пытается остановить судно предположим перевозящего комплекты модернизации для "Осы"... капитан судна зная нахождение нашей эскадры врубает полный ход и вопя на всех частотах несется к точке рандеву. Полагаете рискнут?
Кроме того, прикрывать нужно некоторые немногие суда... если они будут конечно.
Замечу так же , что найти судно в мировом океане по прежнему довольно непросто.

Что не мешает Ирану поставлять массу оружия в Сирию.

Где, когда, какое?

 

[saboteur]

А досматривать суда США могут и в присутствии нашего флота и в отсутствии нашего флота.

:grin:

ага уже представил как высаживаются бравые морские котики на корабль обеспечения российского ВМФ или сухогруз с конвоем, вы хоть понимаете что говорите то?

или как вы думаете поставлялись вооружения во время Вьетнамской войны?

 

[marinel]

А досматривать суда США могут и в присутствии нашего флота и в отсутствии нашего флота.

Если судно будет под нашим конвоем или войдет в зону "учений" росссийской КУГ в Средиземном море, американцы будут лапу сосать.

 

[vlad2654]

И как это будет выглядеть при нахождении судов внутри ордера? Или например корабль ВМС Франции пытается остановить судно предположим перевозящего комплекты модернизации для "Осы"... капитан судна зная нахождение нашей эскадры врубает полный ход и вопя на всех частотах несется к точке рандеву. Полагаете рискнут?
Кроме того, прикрывать нужно некоторые немногие суда... если они будут конечно.
Замечу так же , что найти судно в мировом океане по прежнему довольно непросто.

Вопрос конечно интересный, но не стоит забывать следующее:
1. Боевых кораблей там будет от силы 4 (Кузнецов, 2 БПК, 1 СКР). Сколько судов они будут и смогут сопровождать?
2. Для того, чтобы был ордер, надо хоты бы или встречать собственные суда в опасной зоне или иметь побольше кораблей, чтобы оно, судно было внутри ордера военных.
3. Морская граница Сирии - это примерно 150-180 км побережья. Как вы хотите
а)одновременно противостоять блокаде
б)и конвоировать суда
4.Предположим судно перевозит запчасти. Ему от проливов до побережья Сирии - 1500 км. При следовании 15-узловым ходом оно пройдет за 2 суток. Где и в каком месте будет это рандеву?
5. Одним судном много не перевезешь, растягивать такие переброски на месяцы - тоже не выход. Больше судов - нет конвоя, не говоря уже об ордере. Или вы думаете, что "Кузнецов" будет сопровождать каждый сухогруз?
6. В мировом океане возможно и непросто, но не в Средиземном. На любом входе в Средиземное, буть то Гибралтар или Проливы зафиксируют судно.
7. Что может помешать к примеру Турции на выходе из проливов в собственных остановить судно для досмотра, мотивируя это тем, что судно везет запрещенные ООН материалы (это конечно такое действие маловероятно)?

Вот и получиться, что все наши корабли - только присутствие флага, не более

Если судно будет под нашим конвоем или войдет в зону "учений" росссийской КУГ в Средиземном море, американцы будут лапу сосать.

См. выше. Как имея 4 боевых корабля обеспечить конвои. И до зоны "учений" еще надо дойти.

А досматривать суда США могут и в присутствии нашего флота и в отсутствии нашего флота.

Других стран - однозначно. Российские - только в отсутствии наших боевых кораблей.

наличие наших кораблей в Тартусе

Наличие наших кораблей совсем не гарантия того, что ничего не предпримут. Вспомните 1972 год и атаку Сирийского порта (ЕМНИП) израильскими ракетными катерами. И что, это остановило? Ну не будут бить по той части гавани, где наши суда, только и всего.

американцы еще помнят как позорно бежал Йорктаун от малыша Беззаветного

Не забыывайте, что это было в терводах СССР (подчеркну, СССР). И что, сейчас командир рискнет "Сметливым" оттирать ту же "Тигондерогу"

 

[vitaliy80]

Кроме того, прикрывать нужно некоторые немногие суда... если они будут конечно.

Вот это главное. Что прикрывать то? Контрактов нет, есть разговоры, интерес и намерения, которые уже не первый год так и не выливаются в реальные заказы.

Даже если сегодня деньги придут, то пройдет довольно много времени, пока они дойдут до целевых предприятий, там выпустят нужные узлы, либо отремонтируют из наличия. К времени поставок - Кузя уже будет стоять у родного причала и помочь проводке грузов в Сирию не сможет. И это мы говорим, лишь об комплектах модернизации, а не готовых изделиях. Последние даже из наличия, смогут быть поставлены еще позже.

рискнет "Сметливым" оттирать ту же "Тигондерогу"

Сметливым запросто, лайба большая и дубовая. :OK-) Официально скажут, что проишествие, а не защита Сирийских вод и все.

 

[vlad2654]

И это мы говорим, лишь об комплектах модернизации, а не готовых изделиях. Последние даже из наличия, смогут быть поставлены еще позже.

Совершенно верно. 2 ПЛ, 50 МИГ-29МСТ и 75 ЯК-130 на складах не валаются

 

[saboteur]

К времени поставок - Кузя уже будет стоять у родного причала и помочь проводке грузов в Сирию не сможет.

ну придет туда Москва , Ярослав Мудрый с Неустрашимым,

Что прикрывать то? Контрактов нет, есть разговоры, интерес и намерения, которые уже не первый год так и не выливаются в реальные заказы.

до недавнего времени под Ассадом и Сирией "земля так не горела", но ему конечно нужно быстро включать соображалку

1. Боевых кораблей там будет от силы 4 (Кузнецов, 2 БПК, 1 СКР). Сколько судов они будут и смогут сопровождать?
а сколько судов проводит один БПК в аденском заливе? считали? достаточно
2. Для того, чтобы был ордер, надо хоты бы или встречать собственные суда в опасной зоне или иметь побольше кораблей, чтобы оно, судно было внутри ордера военных.
я уже приводил пример Вьетнама, достаточно было иметь 5 гуляющих АПЛ и 10ую оперативную эскадру недалеко от района военных действий, чтобы американцам не хотелось нарушать свободу судоходства
3. Морская граница Сирии - это примерно 150-180 км побережья. Как вы хотите
а)одновременно противостоять блокаде
б)и конвоировать суда
ну так конвои судов и будут нарушать блокаду
4.Предположим судно перевозит запчасти. Ему от проливов до побережья Сирии - 1500 км. При следовании 15-узловым ходом оно пройдет за 2 суток. Где и в каком месте будет это рандеву?
какой-нибудь СКР Ладный его(или нескольких) прямо от Мраморного моря доведет до Тартуса или Латакии
5. Одним судном много не перевезешь, растягивать такие переброски на месяцы - тоже не выход. Больше судов - нет конвоя, не говоря уже об ордере. Или вы думаете, что "Кузнецов" будет сопровождать каждый сухогруз?
у Кузнецова есть самолеты, которые в случае чего могут отогнать всякие хеликоптеры нарушающие свободу судоходства и пытающиеся высадить десант. Кроме того один БПК может провести целый караван
6. В мировом океане возможно и непросто, но не в Средиземном. На любом входе в Средиземное, буть то Гибралтар или Проливы зафиксируют судно.
кто зафиксирует? у Турции с нами давние и устойчивые договоры, санкций ОНН по Сирии нет
7. Что может помешать к примеру Турции на выходе из проливов в собственных остановить судно для досмотра, мотивируя это тем, что судно везет запрещенные ООН материалы (это конечно такое действие маловероятно)?
у ООН нет решения по Сирии и не будет,

Совершенно верно. 2 ПЛ, 50 МИГ-29МСТ и 75 ЯК-130 на складах не валаются

еще меньше валяется сирийских пилотов для 50 Миг29СМТ , но Сирийцам все-таки в первую очередь нужны средства ПВО , РЭБ , БРК

 

[marinel]

Если судно будет под нашим конвоем или войдет в зону "учений" росссийской КУГ в Средиземном море, американцы будут лапу сосать.

См. выше. Как имея 4 боевых корабля обеспечить конвои. И до зоны "учений" еще надо дойти.

А какие сомнения в том что дойдут?. На Кузнецове есть хоть и маленькая но авиагруппа, так же вы забыли про АПЛ, которая наверняка войдет в состав КУГ, возможно и не одна.
На счет конвоя не знаю, вроде этого не требуется. Но вот занять определенный (выгодный) район или вообще встать на рейде такая группа вполне может. А это как не крути демонстрация силы и поддержки.

 

[vlad2654]

сколько судов проводит один БПК в аденском заливе? считали?

А не стоит путать антипиратскую деятельность, когда собирался конвой под "началом" одного боевого корабля (где противник вооружен легким стрелковым и гранатометами) и возможный вариант блокады страны силами стран НАТО. Придется обеспечивать конвой каждого или будем ждать, когда соберется десяток -другой собственных, чтобы провести. Так за это время и Сирию ухайдокать могут

уже приводил пример Вьетнама, достаточно было иметь 5 гуляющих АПЛ и 10ую оперативную эскадру недалеко от района военных действий, чтобы американцам не хотелось нарушать свободу судоходства

Не забывайте о том, что там был СССР. У России что, как и у СССР на постоянной основе эскадра в средиземном и пяток гуляющих АПЛ? Не стоит сравнивать ситуацию при мощи СССР и сейчас

ну так конвои судов и будут нарушать блокаду

И сколько раз будем нарушать, особенно если будет решение ООН?

какой-нибудь СКР Ладный его(или нескольких) прямо от Мраморного моря доведет до Тартуса или Латакии

О, теперь еще и Ладный появился? ЕМНИП речь шла Кузе, Чабаненко, и максимум еще Сметливом и Левченко. Вы внимательно читали, чтоя писал о том, что количество недосстаточно?

у Кузнецова есть самолеты, которые в случае чего могут отогнать всякие хеликоптеры нарушающие свободу судоходства и пытающиеся высадить десант. Кроме того один БПК может провести целый караван

Есть. Но и у возможного противника они есть, причем в количестве значительно большем, чем у Кузнецова. И базы у этих кораблей под боком, а у наших что? ПМТО в Сирии, где топлива с гулькин нос?
А насчет вертолетов и пр. Неужели вы считаете, что если будет принята резолюция ООН, то мы будем противиться этому? Вступать в конфронтацию со всем миром? Наши руководители пойдут на это?

кто зафиксирует? у Турции с нами давние и устойчивые договоры, санкций ОНН по Сирии нет

А ничего, что Турция член НАТО? И что в проливах есть точки, откуда ведется фиксация кораблей и судов проходящих по проливам? Или вы считаете, что этого нет и не будет? Даже если и нет санкций ООН по Сирии - разведку, в т.ч. и у НАТО никто не отменял

у ООН нет решения по Сирии и не будет,

Очень бы хотелось, но гарантировать этого никто не может

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:

А какие сомнения в том что дойдут?.

Есть такие сомнения. Зона учений не может быть распространена на все Восточное Средиземноморье. И с количеством в 3 боевых корабля плюс АНК очень сложно находиться сразу во всех местах

так же вы забыли про АПЛ, которая наверняка войдет в состав КУГ, возможно и не одна.

Возможно, хотя сложно сказать сколько сейчас на ходу и как они будут задействованы

 

[saboteur]

И сколько раз будем нарушать, особенно если будет решение ООН?

откуда оно возьмется? у Чуркина обе руки поднимаются еще , ну не привяжут же ему их :grin:

и возможный вариант блокады страны силами стран НАТО.

вы хоть видели как происходит досмотр судов? кто позволит высадится десанту нато на корабль с Российским флагом , если рядом идет скажем наш БПК? Это тоже самое что вторгнуться в территориальные воды или гос границу

О, теперь еще и Ладный появился? ЕМНИП речь шла Кузе, Чабаненко, и максимум еще Сметливом и Левченко. Вы внимательно читали, чтоя писал о том, что количество недосстаточно?

пусть будет Сметливый , никто не мешает их добавить из ЧФ , там, кстати, еще Цезарь Куников в Средиземке сейчас

Есть. Но и у возможного противника они есть, причем в количестве значительно большем, чем у Кузнецова.

да хоть какое преимущество у Нато , на море вокруг Вьетнама у них было еще большее преимущество, что не мешало нашей АПЛ заходить под Энтерпрайз и проводить его условное потопление , да и корабли наши там американцы не досматривали , хотя они вообще без конвоя были

Просто вы отвыкли от тех времен, когда наши корабли могли отойти от пирса. Сейчас могут

 

[vlad2654]

откуда оно возьмется? у Чуркина обе руки поднимаются еще , ну не привяжут же ему их

В таких вещах никогда нельзя давать 100% гарантии. И ЕМНИП если решение о проблеме будет вынесена на ГА, то там у стран большой пятерки нет права вето. И решение может быть принято.

вы хоть видели как происходит досмотр судов? кто позволит высадится десанту нато на корабль с Российским флагом , если рядом идет скажем наш БПК?

Опять 25. Все говорят что в районе Сирии будет всего 4 наших боевых корабля. Ник5то разумеется не рискнет проводить досмотр в присутствии боевого корабля. Но ответьте на вопрос, кто может помешать провести досмотр в водах той же Турции, если на это будет решение ООН. Что, наш БПК войдет в терводы Турции, чтобы взять под охрану сухогрузы?

пусть будет Сметливый , никто не мешает их добавить из ЧФ , там недалеко

Сколько боевых кораблей Черноморского флота может в настоящий момент выполнять такие функции в Средиземноморье? У нас их что, на ЧФ десятки? К тому же, как я выше задал вопрос, что может помешать Турции провести досмотр в своих водах. Вы как специалист по международным отношениям ответьте, какие могут быть варианты, а не утверждайте что такого не может быть потому что не может быть никогда. Буду вам благодарен.

да и корабли наши там американцы не досматривали , хотя они вообще без конвоя были

Повторюсь это были корабли СОВЕТСКОГО СОЮЗА. И потенциал СССР ни в какое сравнение не идет с тем, что сейчас у России, в т.ч. и военно-морской. Вы можете дать гарантию, что ни при каких условиях наши суда не будут досматриваться? Только не надо повторяться насчет корабля охранения. Если потребуется выполнение контракта, то количество судов задействованных в этом будет не один-два. Каким образом можно гарантировать, что досмотра не будет? Это что, идет вразрез с нормами морского права?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Просто вы отвыкли от тех времен, когда наши корабли могли отойти от пирса. Сейчас могут

Можете назвать их поименно, сколько сейчас на хлду? Сколько может совершить дальний поход? Сколько для подготовки такого похода понадобиться сил и финансовых средств? То, что стали ходить чаще - никто не спорит. Вот только кораблей не стало больше

 

[vitaliy80]

Сколько боевых кораблей Черноморского флота может в настоящий момент выполнять такие функции в Средиземноморье?

Пытливый, Ладный, Москва. Керчь также может, но ее предпочитают не выпускать далеко, она в отсутствии Москвы, выполняет роль флагмана ЧФ.

 

[vlad2654]

Пытливый, Ладный, Москва. Керчь также может, но ее предпочитают не выпускать далеко, она в отсутствии Москвы, выполняет роль флагмана ЧФ.

То есть практически два СКр проекта 1135

 

[Breeze]

Кто-то видимо забыл там в командовании что сейчас в распоряжении ВМФ РФ, флот не слабый, но всё же всего лишь тень от ВМФ СССР, который мог надавать люлей по самый помидоры ВМФ США.

- Включая все 11 АУГ? :grin: И чем бы советский ВМФ их закидал, если война всё-же неядерная?

 

[Ivankaif]

- Включая все 11 АУГ? И чем бы советский ВМФ их закидал, если война всё-же неядерная?

Тогда ничем)))). Да такой задачи и не ставилось никогда. В ГШ все же не дураки сидят и возможности как свои так и чужие представляют весьма отчетливо. Но вот крови бы попил изрядно....
Впрочем давайте от темы не отвлекатся.

Вопрос... почему большинство уцепилось за США как основного игрока, когда как основные тяготы вероятнее всего падут на плечи европейцев, ну или по крайней мере их попробуют туда перекинуть.

Хотелось бы узнать от г-на MRJING подробности по поводу поставок иранского оружия в Сирию... благо с российским худо-бедно разобрались.

Вопросы к г-ну Breeze насколько вы оцениваете износ парка авиации принимающей участие в операции против Ливии, степень загруженности его в бомбардировках Ливии, наполненость складов стран-участниц "высокоточными" боеприпасами? Какие сроки, по вашему мнению (аргументированно) может понадобится для начала полномасштабной воздушной операции против Сирии и какой уровень потерь для коалиции вы прогнозируете.
Ну и собственно, что в Израиле думают по поводу возможной военной операции против Сирии?