Ситуация в Сирии

[saboteur]

И ЕМНИП если решение о проблеме будет вынесена на ГА, то там у стран большой пятерки нет права вето. И решение может быть принято.

это когда ГенАссамблея получила право принимать юридически обязывающие резолюции? особенно по вопросам поддержания мира и безопасности?

Включая все 11 АУГ? Хохочу Да уж.. И чем бы советский ВМФ их закидал, если война всё-же неядерная?

сам лично общался с подводником, который служил на подводной лодке, которые прикрывали наши торговые суда шедшие в Кубу, так у них были торпеды с ЯБЧ . и 100% если по ним или по торговым судам кто-то бы применил силу, то эти ЯБЧ нашли бы свои цели

так что если будет хоть какая-то заварушка с США, то применение ТЯО неизбежно

Вы как специалист по международным отношениям ответьте, какие могут быть варианты, а не утверждайте что такого не может быть потому что не может быть никогда

я как специалист могу вам уверенно утверждать, что
1) в Карибском кризисе у нас было чудовищная разница по силе задействованных военных кораблей с США(от нас 4 диз подв лодки), но наши торговые корабли не тронули , кроме того тогда наши СЯС были на порядок слабее нынешних
2) во время Вьетнамской войны наши торговые суда не досматривались и разгружались в порту Хайфон , хотя изначально только единичные АПЛ просто присутствовали рядом , в дальнейшем наша эскадра стояла в одном из китайских портов. И этого было достаточно, чтобы никто не лез на борт на наши сухогрузы

Сейчас многие начинают сравнивать Россию с СССР 80х годов, когда у нас действительно был паритет с США, но в 60ые и начало 70х у нас разница с потенциалом США была не меньше чем сейчас , но действовали мы решительно

Можете назвать их поименно, сколько сейчас на хлду? Сколько может совершить дальний поход?

вам всех перечислить? у вас пальцев ног и рук не хватит .

 

[Stakan]

Включая все 11 АУГ? И чем бы советский ВМФ их закидал

Сотнями Ту-22(м,м2,м3).
Десятками Ту-142.
Десятками АПЛ.
Ну и ещё кораблики подтянулись бы тоже несколько сотен.

 

[Abramov]

но в 60ые и начало 70х у нас разница с потенциалом США была не меньше чем сейчас , но действовали мы решительно

В этом пожалуй и разница. Сейчас "действовать решительно" некому и незачем (имею в виду высшее руководство страны).

 

[Rob]

В этом пожалуй и разница. Сейчас "действовать решительно" некому и незачем

Может просто сейчас действуют - разумно?

 

[Breeze]

Вопросы к г-ну Breeze насколько вы оцениваете износ парка авиации принимающей участие в операции против Ливии

- Никакого износа пока ни французов, ни у итальянцев. Нормальный налёт часов.

степень загруженности его в бомбардировках Ливии

- Интенсивных бомбардировок Ливии уже не ведётся.

... наполненость складов стран-участниц "высокоточными" боеприпасами?

- А вот они были израсходованы очень и очень серьёзно. Так, что Франция и Италия даже просили их у США.

Какие сроки, по вашему мнению (аргументированно) может понадобится для начала полномасштабной воздушной операции против Сирии.

- Всё зависит от того, какую операцию они спланируют (если спланируют), - от недели до месяца, с наращиванием сил и средств уже в процессе операции.

и какой уровень потерь для коалиции вы прогнозируете.

- Это зависит от масштабов операции, но, ИМХО, менее 1% боевых потерь от участвующих в операции боевых самолётов.

Ну и собственно, что в Израиле думают по поводу возможной военной операции против Сирии?

- Думают по разному, лично я бы её одобрил. Если придурок Башар Асад совсем не дорожит своей шкурой - он может действительно выпустить несколько ракет по Израилю. Но я тогда за его шкуру и ломаного шекеля не дам...

 

[Abramov]

В этом пожалуй и разница. Сейчас "действовать решительно" некому и незачем

Может просто сейчас действуют - разумно?

Безусловно! В рамках достижения личных целей безусловно разумно. Но мне их личные цели абсолютно по барабану, это к делу не относится.

Но я тогда за его шкуру и ломаного шекеля не дам...

А сейчас дадите?

 

[vlad2654]

это когда ГенАссамблея получила право принимать юридически обязывающие резолюции? особенно по вопросам поддержания мира и безопасности?

Так вот и задаю вопрос. Может ли она, ГА принимать такие решения и существует ли возможности (процедуры) преодоление вето в СБ или оно абсолютно. У вас все же профильное образование, буду признателен за объяснение.

сам лично общался с подводником, который служил на подводной лодке, которые прикрывали наши торговые суда шедшие в Кубу, так у них были торпеды с ЯБЧ . и 100% если по ним или по торговым судам кто-то бы применил силу, то эти ЯБЧ нашли бы свои цели

Увы, примеры СССР не совсем корректны. Калибр руководителей разный. Да и флот был такой, Что мог позволить себе сопровожд ать гражданские суда практически в любой точки мирового океана.

1) в Карибском кризисе у нас было чудовищная разница по силе задействованных военных кораблей с США(от нас 4 диз подв лодки), но наши торговые корабли не тронули , кроме того тогда наши СЯС были на порядок слабее нынешних

В чем-то соглашусь. Действительно наши торговые суда до определенного времени не трогали. Но после установления блокады Кубы и до конца корибского кризиса гражданские суда на Кубу не попадали. Из-за этого не были переброшены и более мощные ракеты Р-14. И хотя СЯС СССР были значительно слабее американских, но наличие даже двух десятков БРСД с подлетным временем до жизненных центров США в минуты уровняло шансы.

вам всех перечислить? у вас пальцев ног и рук не хватит .

Увы, хотелось бы, чтобы это было так, но увы.

На СФ - 3 крейсера, 5 БПК, 1 эсминец и 13 многоцелевых АПЛ из которых 6 задействовано в сопровождении стратегических ракетоносцев, 2 в ремонте

На ТОФе - 1 крейсер, 4 БПК, 1 эсминец, 11 МЦАПЛ из которых 3 задействованы в сопровождении

на ЧФ - крейсер, 2 БПК (старых), 2 СКР

На БФ - 1 эсминеы, 3 СКРа.

Как видите не так уж и много можно выделить для Средиземноморья. Плюс еще и Аденский залив

 

[SnakeV]

А что там у нас по нефти в Сирии и по крупным предприятиям? Есть какие активы?

 

[Ivankaif]

Это по СССР

http://www.bestreferat.ru/referat-210835.html

А вот немного о том как сейчас

http://www.vesti.ru/doc.html?id=358319&tid=80173


У России нет ни особых отношений с Сирией, ни особых интересов на ее территории, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.
http://actualcomment.ru/news/26320

Вот тут немного по товарооброту

http://vz.ru/politics/2011/10/10/529206.html
Сотрудничество России и Сирии в других сферах гораздо скромнее. Товарооборот между двумя странами за 2005–2008 годы увеличился более чем в четыре раза, достигнув почти 2 млрд долларов, но в 2009 году в условиях кризиса упал на треть.

На сирийском рынке работают Газпром, Стройтрансгаз, Татнефть и МГНК «Союзнефтегаз». Так, в 2009 году Стройтрансгаз ввел в строй первую очередь сирийской части панарабского газопровода от границы с Иорданией до города Хомс, открыл газоперерабатывающий завод и продолжает строить другой. Эти же компании до начала беспорядков строили большие планы – например, намеревались участвовать в модернизации одного старого и строительстве двух новых нефтеперерабатывающих заводов, нефтепровода и центрального магистрального газопровода.


Газпром вынашивал планы поставок природного газа из Сирии в Ливан через панарабский газопровод.

про таможенный союз
http://lenta.ru/news/2010/07/26/syria/

Сирия заинтересована в создании зоны свободной торговли совместно с Таможенным союзом России, Белоруссии и Казахстана. Такое заявление сделал президент Сирии Башар Асад на встрече с премьер-министром Белоруссии Сергеем Сидорским, передает "Интерфакс".


полагаю заявление относительно Таможенного союза следует расценивать как демагогию и попытки набрать себе политические очки, так как из приведенных выше ссылок и цитат следует что ревльное экономическое сотрудничество находится на крайне низком уровне.

 

[Олежа]

На сирийском рынке работают Газпром, Стройтрансгаз, Татнефть и МГНК «Союзнефтегаз». Так, в 2009 году Стройтрансгаз ввел в строй первую очередь сирийской части панарабского газопровода от границы с Иорданией до города Хомс, открыл газоперерабатывающий завод и продолжает строить другой. Эти же компании до начала беспорядков строили большие планы – например, намеревались участвовать в модернизации одного старого и строительстве двух новых нефтеперерабатывающих заводов, нефтепровода и центрального магистрального газопровода.

Газпром вынашивал планы поставок природного газа из Сирии в Ливан через панарабский газопровод.

Вот тут бы поподробнее, с циферками. Да и Китайские активы бы знать. Сколько мы там потеряем если пойдет по наихудшему.

 

[marinel]

Вопросы к г-ну Breeze насколько вы оцениваете износ парка авиации принимающей участие в операции против Ливии

- Никакого износа пока ни французов, ни у итальянцев. Нормальный налёт часов.

Да чего уж там, самолеты наоборот новее стали. :grin:

 

[Ivankaif]

Вот тут бы поподробнее, с циферками.

Желающие могут ознакомится с данными на 2007 г.

http://www.stroytransgaz.ru/press-cente ... tal/200704

http://iv-g.livejournal.com/296018.html

В целом следует признать собственно сирийский нефтегазовый рынок достаточно узким, но по всей видимости все упирается в транзит иракской нефти. А раз так ищем звезднополосатые уши.


В целом же около 95% экспортной сирийской нефти поставлялись в страны ЕС. Ежегодные доходы Сирии от продажи нефтепродуктов за границу оцениваются в $4 млрд.
Суммарные потери РФ от потери Сирийских будут составлять примерно 1,1 млрд в год (что не намного меньше общего объема торговли за вычетом ВТС), в случае реализации перспективных планов относительно Ирака до 7 млрд долларов в год в текущих ценах.

Относительно Китая - товарооборот незначительный, экспорт нефти мы посмотрели, а другое развитое направление Сирийской промышленности - текстиль является конкуретным для Китая.

баланс внешней торговли по Википедии


Экспорт — 13,97 млрд долл. (в 2008) — нефть, минеральное сырьё, фрукты и овощи, текстиль.

Основные покупатели — Ирак 30,7 %, Германия 9,8 %, Ливан 9,6 %, Италия 6,4 %, Франция 5,5 %, Египет 5,4 %, Саудовская Аравия 5,1 %.

Импорт — 15,97 млрд долл. (в 2008) — промышленная продукция, продовольствие.

Основные поставщики — Саудовская Аравия 11,7 %, Китай 8,7 %, Россия 7,5 %, Италия 5,9 %, Египет 5,8 %, ОАЭ 5,7 %.

 

[Barbudos]

Чего-то меня эта атмосфера вокруг Сирии настораживает....Озабоченность не праздная: где-то в районе Нового Года собираюсь именно в Сирию, на газопровод Хомс-Алеппо...
Неохота под GBU-43/В работать.... :-(

 

[Ivankaif]

Ivankaif писал(а): Вопросы к г-ну Breeze насколько вы оцениваете износ парка авиации принимающей участие в операции против Ливии

- Никакого износа пока ни французов, ни у итальянцев. Нормальный налёт часов.

Да чего уж там, самолеты наоборот новее стали.

Думаю Слова г-на Breeze следует расценивать как то, что авмапарк коалиции не вылетал ресурс необходимый для отправки на средний или капитальный ремонт... либо количество самолетов требующих его незначительно и существенно на боеспособность стран участников бомбардировок Ливии повлиять не может.

 

[marinel]

Неохота под GBU-43/В работать.... :-(

Да ладно вам, они в демократически настроенных граждан не попадают.

 

[Ashu]

http://el-murid.livejournal.com/354764.html

 

[saboteur]

Думаю Слова г-на Breeze следует расценивать как то, что авмапарк коалиции не вылетал ресурс необходимый для отправки на средний или капитальный ремонт... либо количество самолетов требующих его незначительно и существенно на боеспособность стран участников бомбардировок Ливии повлиять не может.

ну вот даже для США такая нагрузка ощутима, что уж говорить о союзничках

http://www.aex.ru/news/2011/9/22/88563/


vlad2654

если СовБез ООН не эффективен и не может принять никакого решения, то насколько я помню достаточно 9 голосов из 15 в Совбезе, чтобы перевести обсуждение вопроса в Ген Ассамблею (собрать чрезвычайную сессию) Там 2/3 голосов они могут принять резолюцию, которая будет иметь рекомендательный характер

где-то вот в этих словах и зарыта причина неэффективности и полной деградации ООН , но к сожалению такая ситуация выгодна и нам, и США и еще 3ем другим постоянным

То есть в сложных случаях ООН может выразить озабоченность, покритиковать, потрещать, не более того

 

[vlad2654]

saboteur
Если я правильно понял может сложиться следующая ситуация (гипотетически)
Идет голосование резолюции по Сирии, которая нас (и к примеру Китай) не устраивает. Наши с китайцами применили вето 1 раз, 2 раза, 3 раза (условно). Остальным это надоело (к примеру на них надавили оставшиеся 3 постоянных члена СБ) и они 9 или 10 голосами выносят это на рассмотрение чрезвычайной сессии ГА. Там, к примеру 70-80 голосами принимают резоюцию в той редакции против которой голосовали мы. Она, как вы говорите, носит рекомендательный характер. То есть в резолюции были бы к примеру слова "о принуждению к миру" и запрете полетов военной авиации. Она будет носить рекомендательный характер и для Сирии и для России с Китаем. А может ли к примеру НАТО, опираясь на эту резолюцию, имеющую рекомендательный характер, начать действия против Сирии?

 

[saboteur]

vlad2654

нет , просто ГА не имеет таких полномочий, вводить санкции, бесполётные зоны, а может осудить, призвать итд То есть, в принципе, может "легитимизировать" предстоящие бомбежки Хотя будет очень сложно и в ГА провести такое решение

Сирию бомбить НАТО может начать и без резолюции (Ирак 2003) , но вот запретить России и Китаю поставлять оружие или придерживаться каких нибудь санкций не может

Да и Сирия может не обязана выполнять такие резолюции. Израиль, кстати, имеет огромный опыт с резолюциями , принятыми именно на Чрезвычайных сессиях ГА , то есть огромный опыт игнорировать их

 

[vlad2654]

saboteur
Спасибо. Теперь более менее становиться ясным этот механизм