Ситуация в Сирии

[Kali]

DNK

Вас почитаешь, так вывод сам собой напрашивается: сдать Сирию и забыть про Средиземное море...

Вот только не рады там будут ВС РФ.

 

[vlad2654]

Вас почитаешь, так вывод сам собой напрашивается: сдать Сирию и забыть про Средиземное море...

Я где-то это писал? Просто следует остудить некоторые горячие головы, которые предлагают послать войска, десантников, дивизии.
Есть пока еще дипломатические каналы, есть тот закулисный механизм, который можно привести в действие.
Что касается всего остального, то не все так фиолетово. Не стоит забывать, что Россия - не СССР и потенциал ВТА не настолько велик, чтобы перебрасывать ВДВ дивизиями. Далее, как вы предлагаете осуществлять переброску, через территорию Турции? Или по международным воздушным коридорам для гражданской авиации? ФЛот - тоже не панацея. Сколько у нас осталось десантных судов, в т.ч. и на Черном море? Правила прохода через проливы никто не отменял, соответственно придется в общем порядке получать разрешение на проход через проливы в те временные рамки, как и все.

Насколько Иран союзник Сирии - мы не знаем. Мы тоже союзник, но это ведь не означает, что мы имеем право на посылку войск. Если это прописано в договоре - плз, нет - до свиданья. А спецназ (тем более по слухам) - это не войска. Можно перебросить в другую страну роту или батальон спецназа, но это совершенно не то, что дивизии.
Падение Сирии (если это произойдет) вряд ли окажет существенное влияние на события вокруг Ирана. Страны не имеют общей границы, маневрировать войсками - не получится.
Кстати, а что вы подразумеваете говоря, что это ослабит "Шиитский пояс"? Пакистан - в основном суниты, Сирия - тоже. А больши потенциальных союзников у Ирана в регионе не наблюдается

 

[DNK]

vlad2654
Я не утверждал, что Вы это писали. Всего лишь из Ваших постов следуют такие выводы

Сразу войска ни кто не собирается посылать. Естественно нужно максимально использовать дипломатические методы. Но как показывает современная история - наши вероятные друзья понимают только силу. Поэтому нужно готовиться к худшему варианту - силовому.
Почему Вы привязываете переброску войск к общей границе? Американцам как-то отсутствие общих границ не мешает воевать по всему миру. И ничего, получается. А у нас какая-никакая есть база в Сирии.
Что касается возможностей ВТА - полагаю присутствующие на этом форуме не могут быть в курсе всех ее возможностей.

Кстати, а что вы подразумеваете говоря, что это ослабит "Шиитский пояс"? Пакистан - в основном суниты, Сирия - тоже.

Шиитский пояс
Шииты составляют примерно 16 % всех мусульман — 180 миллионов человек, 3% от населения мира. В Иране — 49 млн. чел., 87% населения; Пакистане — 32 млн., 26%; Ираке — 11 млн., 59%; Индии — 10 млн., 1%; Турции — 8,9 млн., 16%, гл. образом курды-заза; Йемене — 4,8 млн., 38%, в основном на северо-востоке; Азербайджане — 4 млн., 56%, из-за оттока русскоязычного населения процент растет; Афганистане — 3,5 млн., 21%, в основном хазарейцы; Саудовской Аравии — 2 млн., 11%, на востоке страны; Сирии — 1,9 млн., 15%; Ливане — 1,2 млн., 40%; Кувейте — 429 тыс., 20%; Бахрейне — 330 тыс., 64%, преимущественно сельские жители; ОАЭ — 318 тыс., 17%; Омане — 103 тыс., 7%; Катаре — 49 тыс., 11%.

Вот тут подробнее: http://tiras.ru/voennoe/17253-avraam-shmulevich-shiitskijj-pojas-krov.html

Пакистан и Сирия - да, большинство сунниты. НО! В Сирии во власти шииты, а Пакистан сильно зависит от Китая, ну и ли очень дружен с ним. А Китай зависит от Иранской нефти. Так что "Дедка за репку, бабка за дедку...", а дальше Вы знаете

 

[vlad2654]

Почему Вы привязываете переброску войск к общей границе? Американцам как-то отсутствие общих границ не мешает воевать по всему миру

Так мы не американцы. У нас не натыкано баз по всему миру.

А у нас какая-никакая есть база в Сирии.
Что касается возможностей ВТА - полагаю присутствующие на этом форуме не могут быть в курсе всех ее возможностей.

Скорее никакая, чем какая-то база. Не база, а пункт материально технического снабжения флота, с двумя плавучими причалами и очень ограниченными запасами топлива. Посмотрите по карте, что представляет из себя эта база, вход в нее и т.п.

Что касается возможностей ВТА. Сейчас у нас во всей России 86 ИЛ-76 (по 27 в Пскове, Оренбурге, Таганроге) и 14 АН-124
Ил берет 128 парашютистов, т.е. грубо говоря роту. Также ИЛ везет на расстояние в 3000 км 47 тонн, т.е. 3 БМД. Получается, чтобы перебросить роту только ЛС и БМД и ничего другого понадобится 4 ИЛа. На батальон - 12 машин. Плюс энное количество для переброски всего остального ВОт и получится, что за 1 самолето вылет Псковская дивизия может перебросить максимум ДВА БАТАЛЬОНА, не более

 

[DNK]

за 1 самолето вылет Псковская дивизия может перебросить максимум ДВА БАТАЛЬОНА

Разве это мало? А другие дивизии самолетами не поделятся? А МЧС свой воздушный флот погонять не даст? А флот в переброске войск принимать участие не будет?
Как же наши в Югославии аэропорт захватывали? Там ни морских, ни сухопутных границ не было, даже воздушные коридоры Болгария с перепугу перекрыла. Однако задача выполнена блестяще. Вы так не считаете?

Скорее никакая, чем какая-то база. Не база, а пункт материально технического снабжения флота, с двумя плавучими причалами и очень ограниченными запасами топлива. Посмотрите по карте, что представляет из себя эта база, вход в нее и т.п.

И что, на ней теперь нельзя размещаться, сделать из нее перевалочный пункт, пришвартовать плавучие доки, БДК и т.д.?
Вы рассуждаете так, как-будто мы Сирию собрались захватывать. По-моему, если Россия выступит на стороне Сирии Ассад должен будет прыгать от радости, в ладоши хлопать и сделать все, что от него зависит, да бы обеспечить комфортный прием войскам прибывающим на его защиту.

 

[КС]

ИМХО на месте пункта МТС создать базу по типу Абхазской, только по-скромнее.
Допустим человек на 1000-1500. :think:

 

[DNK]

ИМХО на месте пункта МТС создать базу по типу Абхазской, только по-скромнее.
Допустим человек на 1000-1500. :think:

Вот это другой разговор. Прикрыть эту базу комплексами С-300/400 с нашим персоналом. Плюс, других средств ПВО подтянуть для создания эшелонированной обороны. И будет всем счастье!

 

[Космополит]

Как хорошо, что С-300/400 так много и они не нужны в других местах.

 

[DNK]

Космополит
Острить изволите?

С-400 может и не много, но трёхсоток пару дивизионов можно выделить на такое дело. Не обеднеем. Да и на кораблях Фавориты есть для аналогичных целей. Для начала можно ими обойтись.

 

[Космополит]

С Подмосковья можно. В других местах уже и так все по минимуму.

 

[КС]

ИМХО не особо надо туда тащить "трёхсотки", никто нападать не станет.
Вспомним десантуру в Слатине.
Просто мера моральной поддержки, а вместо ПВО я бы туда средства РТР поставил - на будушее нам пригодятся данные с них.

 

[Одессит]

трёхсоток пару дивизионов можно выделить на такое дело. Не обеднеем. Да и на кораблях Фавориты есть для аналогичных целей. Для начала можно ими обойтись.

И что это ограниченное количество комплексов ПВО смогут отразить воздушныые удары по Сирии объединенных сил авиации НАТО и их союзников на Ближнем Востоке (Израиль, возможно Иордания) и стран Персидского залива?
Без построения эшелонированной, комплексной системы ПВО, этому ограниченному ПВО Сирии уготован расстрел с дальних дистанций крылатыми ракетами морского и воздушного базирования и, как следствие, полная дискредитация российского оружия ПВО в глазах потенциальных покупателей (уж "демократические СМИ в этом постараются - можно не сомневаться).
Участие кораблей РФ в этом - прямой путь к военной конфронтации с вышеназванными странами... со всеми вытекающими негативными последствиями для России :think:

 

[DNK]

Одессит
Ну что Вы сразу упаднические посты пишите?
Я говорил про прикрытие нашей базы. Всю Сирию нам не надо накрывать. У них и у самих есть наших средств ПВО в достатке. Тем более я сказал, что защита должна быть эшелонированной. Одну трёхсотку на произвол судьбы бросать ни кто не собирается.

 

[Одессит]

Одессит
Ну что Вы сразу упаднические посты пишите?

И что в мной написанном, есть упаднического?
По-моему - констатация реальности к ситуации в Сирии :think:

Я говорил про прикрытие нашей базы.

А если при нападении на Сирию, базу МТО ВМФ РФ, скорее всего :think: , не будут атаковать?
И будут на этой базе сидеть в КП ПВО и угрюмо, в бессилии наблюдать демонстративную, перед российскими комплексами ПВО, за "демократизацией" Сирии...
Но, вполне возможно :think: , там найдется кто-то с "горячей головой" и нажмет на кнопку "Пуск"... Что тогда? :???: ...

У них и у самих есть наших средств ПВО в достатке.

Аналогично писали также и о ПВО Ливии, прочтете в сооветствующих темах этого форума... но реальность оказалась совсем иной :-(

 

[DNK]

И что в мной написанном, есть упаднического?

Вот это:

этому ограниченному ПВО Сирии уготован расстрел с дальних дистанций крылатыми ракетами морского и воздушного базирования и, как следствие, полная дискредитация российского оружия ПВО в глазах потенциальных покупателей

А если при нападении на Сирию, базу МТО ВМФ РФ, скорее всего , не будут атаковать?
И будут на этой базе сидеть в КП ПВО и угрюмо, в бессилии наблюдать демонстративную, перед российскими комплексами ПВО, за "демократизацией" Сирии...
Но, вполне возможно , там найдется кто-то с "горячей головой" и нажмет на кнопку "Пуск"... Что тогда? ...

Во1. Если базу атаковать не будут, то вокруг нее можно создать "бесполётную зону" и тогда любая муха, приближающаяся на расстояние выстрела, законная для поражения. Под этот зонтик собрать все сирийские КП и штабы, обеспечить им надежное прикрытие с воздуха. Это мы сможем сделать и в истории были такие примеры именно с этой базой
Во2. А чего вы боитесь нажать кнопку? В августе 080808 нажали, в Слатине нажали. И что? Где ваше НАТО? Что-то не видно их.

Аналогично писали также и о ПВО Ливии, прочтете в сооветствующих темах этого форума... но реальность оказалась совсем иной

Сравнивайте уж до конца обе системы и поделитесь с нами итоговыми выводами

 

[Одессит]

Если базу атаковать не будут, то вокруг нее можно создать "бесполётную зону" и тогда любая муха, приближающаяся на расстояние выстрела, законная для поражения.

На основании каких документов будет создана эта "бесполетная зона", ведь она будет простираться далеко за пределы самой базы, на территорию Сирии?

Это мы сможем сделать и в истории были такие примеры именно с этой базой

Да ну? И когда же такое было? А если и было, то какое это было время?

А чего вы боитесь нажать кнопку? В августе 080808 нажали, в Слатине нажали. И что? Где ваше НАТО? Что-то не видно их.

Преде чем писать "это", хотя бы посмотрите на географическую карту...
Там увидите - Где Сирия и где ЮО расположены :-read:
После этого подумайте - как обеспечить беспрепятственное боевое прикрытие, снабжение и тыловое обеспечение российских войск в Сирии :-read:

 

[DNK]

На основании каких документов будет создана эта "бесполетная зона", ведь она будет простираться далеко за пределы самой базы, на территорию Сирии?

На основании тех же, по которым наши вероятные друзья действовали в Югославии, Ираке, Ливии, Афганистане и др. Вы серьезно думаете, что нужен существенный повод для таких мероприятий? Как показывает практика, достаточно левой отмазки и пару истерических репортажей в СМИ, что бы делать все, что захочется.

Да ну? И когда же такое было? А если и было, то какое это было время?

Было. А время не важно. Всегда есть свои сложности. Кто хочет тот сделает, кто не хочет - найдет 100500 отговорок.

Преде чем писать "это", хотя бы посмотрите на географическую карту...
Там увидите - Где Сирия и где ЮО расположены
После этого подумайте - как обеспечить беспрепятственное боевое прикрытие, снабжение и тыловое обеспечение российских войск в Сирии

Вы очень интересно интерпретировали мой пост. Построили изобличительную речь на географическом положении ЮО, а про Слатину скромно умолчали. Или она по Вашему тоже с Россией граничит? Однако передергивание с Вашей стороны. :-bad^

Мой пост чуть выше:

Как же наши в Югославии аэропорт захватывали? Там ни морских, ни сухопутных границ не было, даже воздушные коридоры Болгария с перепугу перекрыла. Однако задача выполнена блестяще. Вы так не считаете?

 

[vlad2654]

Разве это мало?

А что, много? Во времена СССР каждую дивизию ВДВ обслуживала 1-2 дивизии ВТА. Сейчас на дивизию - 27 самолетов

А другие дивизии самолетами не поделятся?

А другие дивизии будут на курорте в это время или в состоянии готовности? Дивизия в Новороссийске оснащена тем же количеством - 27 ИЛами.

А МЧС свой воздушный флот погонять не даст?

А флот у него 6 ИЛ-76. Правда все в одном месте - в Раменском

А флот в переброске войск принимать участие не будет?

Будет. Но для этого надо ЕМНИП за 2 или 3 недели подать заявку на прохождение проливов. Количество БДК на Черном море напомнить? Вокруг Европы - тоже не один день для переброски....

И что, на ней теперь нельзя размещаться, сделать из нее перевалочный пункт, пришвартовать плавучие доки, БДК и т.д.?

Размещаться??? ДА запросто, какие проблемы. Только вот куда плавдоки и БДК пришвартовывать?
Территория росийской "базы" - это участок длиной примерно 2 км на 200м, в т.ч. водный бассейн длиной примерно 800 м-1000 м и той же шириной. Практически перпендикулярно установлены два плавпричала ПМ-61М длиной примерно в 120 метров. Можно узнать куда же ставить плавдоки и БДК?

если Россия выступит на стороне Сирии Ассад должен будет прыгать от радости, в ладоши хлопать и сделать все, что от него зависит, да бы обеспечить комфортный прием войскам прибывающим на его защиту.

Что-то когда пару лет назад переподписывали договор о ВТС, не горел желанием заключить договор о взаимной помощи...

Прикрыть эту базу комплексами С-300/400 с нашим персоналом. Плюс, других средств ПВО подтянуть для создания эшелонированной обороны. И будет всем счастье!

На территории базы есть сравнительно небольшой пятачок пустого пространства размером 100 на 200 метров. Вы туда хотите поставить комплекс С-300/С-400, т.е. минимум 6ПУ не считая других машин, да еше притянуть другие комплексы, для создания "эшелонированной обороны". Самому не смешно?

С-400 может и не много, но трёхсоток пару дивизионов можно выделить на такое дело. Не обеднеем. Да и на кораблях Фавориты есть для аналогичных целей. Для начала можно ими обойтись.

Я оказался ошибся. вы на этом пятачке собираетесь поставить ДВА дивизиона С-300. А "Фавориты"? Можно два нескромных вопроса? Откуда на кораблях "Фавориты" и откуда они будут стрелять? С территории базы? вы в эту "лужу" хотите загнать крейсер? Или из нейтральных вод? А может из тервод Сирии?

У них и у самих есть наших средств ПВО в достатке.

В 700 метрах от нашей "базы" стартовая позиция "Печоры".

Во1. Если базу атаковать не будут, то вокруг нее можно создать "бесполётную зону" и тогда любая муха, приближающаяся на расстояние выстрела, законная для поражения. Под этот зонтик собрать все сирийские КП и штабы, обеспечить им надежное прикрытие с воздуха. Это мы сможем сделать и в истории были такие примеры именно с этой базой

Будут. Поскольку база не является собственностью России и не обладает правом экстерриториальности. На территории базы базируются также корабли ВМС Сирии, по которым и будут наносить удары. Бесполетную зону мы не можем распространить на территорию Сирии - только максимум на территорию базы, т.е. на участок суши и воды длиной в 2 км и шириной в 200 метров. Под этот зонтик, т.е. на участок в0,2 квадратных километра суши вы собираетесь притащить все КП и штабы Сирии? И где же вы их там размещать будете? :grin:

После этого подумайте - как обеспечить беспрепятственное боевое прикрытие, снабжение и тыловое обеспечение российских войск в Сирии

:good:

 

[DNK]

Только вот куда плавдоки и БДК пришвартовывать?

На территории базы есть сравнительно небольшой пятачок пустого пространства размером 100 на 200 метров.

Я Вас понял!
Наши приезжают/приплывают/прилетают толпой с комплексами ПВО С-300. Понимают, что размещаться негде - тупо места не хватает. Просят немного места у сирийского правительства, но то в жесткой форме отказывает. Все! Миссия провалена...
Получается, что если у Вас дома пожар, то пожарных Вы к себе не пустите, что бы они огонь потушили?
Однако Вы бюрократ

Пример Слатины ни чему не учит?

 

[Одессит]

На основании тех же, по которым наши вероятные друзья действовали в Югославии, Ираке, Ливии, Афганистане и др.

Самое главное - не нужно валить в одну кучу то, как действовали в странах, из вами приведенного списка.
Были разные ситуации и Россия в этом также участвовала :-(

Вы серьезно думаете, что нужен существенный повод для таких мероприятий? Как показывает практика, достаточно левой отмазки и пару истерических репортажей в СМИ, что бы делать все, что захочется.

Для расширения информированности - прочитайте о том, что УЖЕ пишут СМИ о событиях в Сирии.
Увы, инициатива в них уже давно и прочно на "той стороне" :-(
Перехватить ее и подать события в ином ракурсе - для России практически невыполнимая задача :-( :think:

Построили изобличительную речь на географическом положении ЮО, а про Слатину скромно умолчали. Или она по Вашему тоже с Россией граничит? Однако передергивание с Вашей стороны.

Мой пост чуть выше:
DNK писал(а):
Как же наши в Югославии аэропорт захватывали? Там ни морских, ни сухопутных границ не было, даже воздушные коридоры Болгария с перепугу перекрыла. Однако задача выполнена блестяще. Вы так не считаете?

Рейд российских десантников имел, по большому счету, только моральное самоудовлетворение, без каких-либо положительных политических последствий для самой России.
Ну как мог один батальон, фактически находясь в окружении, противостоять многотысячной группировке войск НАТО, если допустить - начнись там что-то серьезное.
А в скором времени эти десантники были просто политически "выдавлены" оттуда - Россия пошла на попятную и вывела их :-(
Итоги - Косово "откусили" от Сербии :-(