Ситуация в Сирии

[vlad2654]

DNK
Я не бюрократ, а прагматик. И человек, привыкший анализировать получаемую информацию, сопостовлять ее с реалиями, с теми знаниями которые есть или которые я могу получить из других источников. Не поленитесь, зайдите в Викимапию и посмотрите, каковы размеры базы, насколько она застроена, сколько есть пустого пространства и потом решайте, кто бюрократ, а кто фантазер. Или вы считаете, что планировщики из ГОУ настолько тупы, что не знают до метра, что мы на этой базе можем использовать, а что нет?
Смотрите сами http://wikimapia.org/#lat=34.8782582&lo ... 15&l=1&m=b

 

[DNK]

Да уж...

Рейд российских десантников имел, по большому счету, только моральное самоудовлетворение, без каких-либо положительных политических последствий для самой России.
Ну как мог один батальон, фактически находясь в окружении, противостоять многотысячной группировке войск НАТО, если допустить - начнись там что-то серьезное.

История не терпит сослагательных наклонений. Наши пошли на силовую акцию. НАТО ничего не сделало. По каким причинам? Не важно: факт остается фактом.
Почему Вы думаете, что в этом случае они не струсят? Ведь наших там будет не один батальон.
Вот вы прицепились к "общей границе", "снабжению", "тылам". Это что, все невыполнимые задачи?
А как действуют экспедиционные корпуса в отрыве от своих стран? Как американы по всему миру воюют?

P. S. Мы ходим по кругу. Вы (оба) не можете аргументировать свою позицию о невозможности силового вмешательства и упорно игнорируете примеры из новейшей истории. То у вас время не то, то гранаты не той системы....

 

[КС]

Смотрите сами

А кстати, там же вглубь территории вроде пустырь? :???:
Поселить десантуру в палатках, правда жарко наверное будет.

 

[DNK]

Поселить десантуру в палатках, правда жарко наверное будет.

За сим, победу в данном диспуте дарую Вам. :good:

 

[vlad2654]

Это что, все невыполнимые задачи?

Крайне и крайне затруднительные, учитывая удаленность ТВД от России и невозможности бесприпятственно перебрасывать подкрепления в Сирию

Вы (оба) не можете аргументировать свою позицию о невозможности силового вмешательства и упорно игнорируете примеры из новейшей истории. То у вас время не то, то гранаты не той системы....

Вы знаете, уважаемый, это у вас фантазии хлещут через край. То вы дивизии собираетесь туда перебрасывать, то дивизионы С-300 и еще кучу всякой ПВО. Мало того, что нет никаких договоров с Сирией и ввод войск в эту страну будет воспринят в ООН как акт агрессии, так еще вы из пункта МТО площадью в 0,4 квадратных километра делаете супербазой. Совсем не смешно. И все аргументы против вашего мнения вы считаете

Вы (оба) не можете аргументировать свою позицию о невозможности силового вмешательства и упорно игнорируете примеры из новейшей истории. То у вас время не то, то гранаты не той системы....

И не стоит сравнивать события из новейшей истории, которые разнятся и местом положения и политической ситуацией и конечными целями операции. Задача десанта в Слатину было продемонстрировать решимость России играть в конфликте в Югославии не последнюю роль. Что произошло, если бы наша колонна наткнулась на НАТОвский блокпост, перекрывающий дорогу - не знает никто. Скорее всего была бы команда "Стоп". Но к счастью этого не случилось.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

КС
Но это уже не территория базы. Это территория Сирии. И если начнут "демократизировать", то могут и по пустырю врезать, сказав, мы просто случайно промахнулись. Хотели накрыть "Печору", но не получилось по ней, попали по пустырю

 

[Одессит]

Наши пошли на силовую акцию. НАТО ничего не сделало

Какая там "силовая акция"
Чисто российское "шапкозакидательство " - вот как мы смогли...
А зачем НАТО нужно было атаковать российских десантников?
Все, что нужно было для НАТО - сделали дипломаты "без единого выстрела"... и десантников вывели... :-(

Почему Вы думаете, что в этом случае они не струсят?

Наверняка не струсят. Для России не новость - положить своих солдат на поле боя...

Ведь наших там будет не один батальон.

Где это "там"? В Сирии? И как они там окажутся, где их разместят?
Где и как будет построена их оборона, при весьма ограниченной территории базы МТО ВМФ РФ (внимательно читать то, что написал vlad2654)? :-read:

Вот вы прицепились к "общей границе", "снабжению", "тылам". Это что, все невыполнимые задачи?

Вы вообще-то имеете хоть малейшее представление о том, как нужно готовить и проводить боевые операции войск в отрыве от своей территории?

Как американы по всему миру воюют?

Вот посмитрите на карту размещения военных баз США по всему миру :-read: Имеет ли Россия хотя бы 1% чего-то подобного в мире?

 

[КС]

Но это уже не территория базы. Это территория Сирии. И если начнут "демократизировать", то могут и по пустырю врезать, сказав, мы просто случайно промахнулись. Хотели накрыть "Печору", но не получилось по ней, попали по пустырю

Вообще-то я пошутил.
Если и создавать базу ессно надо добавлять территории и договор заключать.
Конечно же "бухточка" маловата, но если задаться целью место можно поискать.
Однако арабы непростые ребята, вот их прижали и они зашевелились, а когда всё спокойно они начинают "пальцы гнуть".

 

[hqcabl]

а когда всё спокойно они начинают "пальцы гнуть".

Да, бывает и такое. Один знакомый рассказывал, что они могут пользоваться помощью другой страны, но недолюбливать тех, кто на их территории находится, даже если это помощники.

 

[vlad2654]

КС
Я уже не поомню, в каком году перезаключался договор о ВТС с Сирией, но ИМХО уже при Башаре. И договор остался исключительно договором о ВТС, а не о дружбе и взаимной помощи. Вероятнее всего Асад сделал основную ставку на Иран, но похоже сейчас Иран его может просто слить. Поэтому не приходится и мечтать о некой серьезной ВМБ. На пункте МТО крайне незначительные запасы топлива, а территория его такова, что... Ну вы сами видели карту. Причем на территории "базы" базируются и корабли ВМС Сирии, поэтому говорить о том, что базу не будут атаковывать - ну надо быть очень большим оптимистом. Разумеется по плавпричалам и по запасом топлива, по штабу никто наносить удар не будет, а вот корабли ВМС боюсь пустят ко дну
ИМХО самая крупная ошибка Б. Асада в том, что он не придавил оппозицию в прошлом году, когда все это только начиналось, когда можно было точечными ударами спецслужб и подразделений спецназа ликвидировать верхушку оппозиции, обезглавиви ее. А теперь поздно.
Вряд ли, во-1 оппозиция согласится на сотрудничество с властью, и бои будут вестись еще месяцы или годы (тут кто кого), а во-2 Асад не уступит. В результате гражданская война может вестись в течение долгого времени. Причем результат убудет практически предсказуем (на 90%) - падение Асада. Мы, или тот же Китай кроме как дипломатическими усилиями поддержать Асада не сможем, а его противники не обременяют себя политическим решение. Помощь оппозиции деньгами, людьми и оружием в конечном счете приведет Сирию к прогнозируемому концу. Единственный, хотя и маловероятный сценарий, что-то вроде правительства народного доверия с участием всех сторон. Но ИМХО это маловероятно

 

[MRJING]

DNK
Угадайте почему Израиль молчит в тряпочку и не суётся бить своего давнего заклятого врага?
Или почему Саддамка в 1991 году старался заставить Израиль напасть на него? А Израиль получал всё новыми ракетами по своей территории и утирался? Когда огромная братва избивала Ирак?

Ведение войск России тут же приведет к переходу конфликта в новую плоскость, бой пойдёт уже не за политические воззрения,финансы и делёж власти, а к войне против Российских оккупантов и их политического ставленника Асада. У СССР был такой примерчик, называется Афганистан, тоже пришли своим помогать, а потом кучу лет сидели и тратили свои жизни и деньги впустую.

Тем более лечить данный конфликт уже поздно он уже находится в стадии когда война при не оскудевающей внешней поддержки может идти вечно.

 

[студент]

Угадайте почему Израиль молчит в тряпочку и не суётся бить своего давнего заклятого врага?

Из горького опыта. По результатам аналогичных действ в окрестных странах к власти быстро и верно приходят исламисты-радикалы. А далеко не подарок.

 

[MRJING]

студент

Из горького опыта. По результатам аналогичных действ в окрестных странах к власти быстро и верно приходят исламисты-радикалы. А далеко не подарок.

Множество войн с Сирией, постоянная поддержка Сирией всех анти-Израильских сил. Что может быть хуже?
Радикальные исламисты просто подарок после Асада будут.
А хотели бы оставить Асада в Израиле, просто бы заявили всенародно о свое поддержке повстанцев и начали бы им помогать, мигом бы всё рассосалось. Чисто Западные друзья за это по головке не погладят.

 

[студент]

А хотели бы оставить Асада в Израиле, просто бы заявили всенародно о свое поддержке повстанцев и начали бы им помогать, мигом бы всё рассосалось. Чисто Западные друзья за это по головке не погладят.

так Аль=Каида уже когда заявила! И ничего, "Чисто Западные друзья" чисто по-джентльменски замяли неудобную тему.

 

[КС]

vlad2654

Владимир, я высказывался в том ключе, что если нам действительно нужна эта "ВМБ", сейчас можно воспользоваться тяжёлым положением Ассада и сделать её себе такой, какая нужна.
Повторюсь - если она действительна нужна.
А уж потом пусть бомбят и мочат кого хотят, а база-то останется.
Характерный пример Гуантаномо, сколько лет она уже на кубе?

 

[vlad2654]

База Гуантанамо арендуется у Кубы на договорных началах с 1903 года, когда в Конституцию Кубы в качестве приложения был включен текст так называемой поправки Платта к проекту Закона Соединенных Штатов о бюджете армии. В этом договоре, в частности, была установлена фиксированная цена аренды — «2000 песо в золотой валюте Соединенных Штатов» в год.[1]

Если бы нужна была по серьезному, думаю еще при Асаде-отце попытались бы расширить ее. Сейчас же делать ее полноценной ВМБ, вложив миллиарды и потом оказаться у разбитого корыта, когда пришедшие к власти оппозиоционеры просто растогнут договор аренды. И плакали наши денежки. ВМБ в Тартусе - это ведь не Гуантаномо, она не пользуется правом экстерриториальности, а представляет из себя базу (пункт) совместного базирования. Причем наши корабли находятся в тартусе не на постоянной основе

 

[MRJING]

студент

так Аль=Каида уже когда заявила! И ничего, "Чисто Западные друзья" чисто по-джентльменски замяли неудобную тему.

А вы не путайте, поддержка Аль-Каиды для повстанцев ничем плохим не грозит, в народном мнении Сирии крайне маловероятно,что "доблестные бойцы" с Американским и Израильским империализмом выглядят плохо. Наоборот такая подержка даёт 100500 к трушности, а вот поддержка злобного ЗОГ будет нехилым ударом и даст возможность Асаду нанести огромное число крайне чувствительных ударов по повстанцам.

 

[студент]

А вы не путайте, поддержка Аль-Каиды для повстанцев ничем плохим не грозит, в народном мнении Сирии крайне маловероятно,что "доблестные бойцы" с Американским и Израильским империализмом выглядят плохо. Наоборот такая подержка даёт 100500 к трушности, а вот поддержка злобного ЗОГ будет нехилым ударом и даст возможность Асаду нанести огромное число крайне чувствительных ударов по повстанцам.

Сто-стоп! Не надо пере...прыгивать! Мы сейчас говорим за мнение "западных друзей" или за мнение народа Сирии???

 

[MRJING]

студент
О мнении народа Сирии.
Западные друзья как вы наверное знаете прагматичные политики, и плевать они хотели кто вместе с ними оказался по одну сторону баррикад.

 

[студент]

О мнении народа Сирии.

А народу Сирии на эти заявления плевать. Или Вы серьезно думаете, что отряды "повстанцев" (которые непрерывно требуют вооруженной поддержки, чтобы только сбросить Асада), при известии о поддержке их Израилем немедленно раскаются, сдадут оружие и бронетехнику и разойдутся по домам???

 

[MRJING]

студент
У вас крайне странные представления о войне такого рода.
Данные известия резко ухудшит имидж повстанцев в глазах населения, а так же ухудшит имидж поддержки повстанцев в арабских странах. Причём при грамотной пропаганде Асад имеет возможность закидать фекалиями по этому поводу повстанцев так ,что мама не горюй, что резко осложнит проведения боевых операций и снабжения повстанцев, и тд и тд
Тут часами печатать можно.