Ситуация в Сирии

[marinel]

Это зависит от того, как будут с ними работать российские дипломаты

Нет не зависит. Все сразу станет зависить от спонсора террористических беспорядков.

 

[Одессит]

Это зависит от того, как будут с ними работать российские дипломаты

Нет не зависит. Все сразу станет зависить от спонсора террористических беспорядков.

И с этими спонсорами можно и нужно работать российским дипломатам :think: .
Ибо хорошо известно "кто есть они"...

 

[vlad2654]

marinel
Оппозиция - это с одной стороны десятки, сотни, тысячи людей, способных или сражаться или только митинговать. Но руководство оппозиции - их можно персонифицировать, выделить из толпы и ликвидировать. И шума не было бы, если бы это было до того, как нынешнее правителоьство вступила в затяжные бои с оппозицией. А с десяток главных можно было бы убрать так, что и комар носа бы не подточил. Автомобильная авария, "несвежая" заправка кальяна :grin: , излишне горчащий кофе

 

[marinel]

выделить из толпы и ликвидировать. И шума не было бы

Ну да, тут же появились бы новые лидеры, а шуму было бы примерно в духе "Мы хотели мирно вести переговоры, а теперь Асад кровавый убийца". Это же очевидно.

 

[Одессит]

vlad2654 писал(а):
выделить из толпы и ликвидировать. И шума не было бы

Ну да, тут же появились бы новые лидеры, а шуму было бы примерно в духе "Мы хотели мирно вести переговоры, а теперь Асад кровавый убийца". Это же очевидно.

Если с вооруженными бандами работать "в белых перчатках", то тогда Асад закончит свою жизнь в придорожной канаве, как и полковник Каддафи...

 

[DNK]

Это зависит от того, как будут с ними работать российские дипломаты

Это от дипломатов не зависит уж точно. Примеры: Египет, Ливия, Ирак...

А чего они до сих пор сидят в стране, где уже "припекает", а не уезжают?

Из ЮО тоже надо было валить, из Абхазии однозначно! Если так рассуждать, то в каждом месте, где стрелять начинают, народ сам собой рассасываться должен. Куда людям-то ехать, если у них все нажитое там? Представьте, что в вашем городе начинают орудовать банды вооруженные, куда Вы поедете и что делать будете на новом месте?

 

[marinel]

Если с вооруженными бандами работать "в белых перчатках", то тогда Асад закончит свою жизнь в придорожной канаве, как и полковник Каддафи...

Речь шла о начале беспорядков. Возможно, что Асад еще вел переговоры с настоящими кукловодами.

 

[Одессит]

Это зависит от того, как будут с ними работать российские дипломаты

Это от дипломатов не зависит уж точно. Примеры: Египет, Ливия, Ирак...

Ну в Ливии и Египте еще прошло очень мало времени, еще не устаканилась ситуация после тамошних "революций"...Позже посмотрим... :think:
А в Ираке российские нефедобывающие кампании уже работают, правда в кооперации с иностранными...

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Возможно, что Асад еще вел переговоры с настоящими кукловодами.

Ну какие у него "успехи" в этих возможных переговорах?
Неужели он ничего так не понял на примерах и итогах таких "переговоров" - Милошевича в Югославии, Саддама в Ираке, Каддафи в Ливии?...

 

[marinel]

Неужели он ничего так не понял на примерах и итогах таких "переговоров" - Милошевича в Югославии, Саддама в Ираке, Каддафи в Ливии?

Мы вряд ли знаем всю поднаготную в мотивации принятых им решений. Однозначно то, что он не дурак.

 

[DNK]

В Сирии боевики атаковали порт Алеппо: убиты 25 человек
Утром 22 июня группировка неизвестных террористов атаковала город Алеппо на севере Сирии. Боевики похитили и убили 25 человек, утверждает информагентство SANA. По словам очевидцев, преступники похитили местных жителей, после чего учинили зверскую расправу, расстреляв мирных жителей, а затем изуродовав их тела.

Сегодня официальный представитель департамента ООН по координации гуманитарного сотрудничества Йенс Лэрке заявил, что число сирийцев, нуждающихся в гуманитарной помощи, на данный момент составляет 1,5 млн.

Наиболее остро в гуманитарной помощи нуждаются провинция Идлиб на севере Сирии (350 тыс. человек) и г.Хомс (250 тыс. человек), где более 100 зданий государственных учреждений было отведено под приют для людей, лишившихся дома в ходе бомбардировки города правительственными войсками. ООН уже отправила в Сирию продовольствие для 461 млн человек в рамках программы гуманитарной помощи. В июле данное число планируется увеличить до 850 тыс.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/22/06/2012/656384.shtml

 

[vlad2654]

Что Вы привязались к Асаду? Сдался он Вам?

А к чему привязываться? К эфимерному куску земли под названием Сирия? Или все-таки решает их президент. Хотел быть самым умным - получил то, что получил.

Нам (России) нужно свои интересы защищать, а не Асада.

И как вы предалагаете защищать свои интересы в другой стране, если этого не хочет руководство этой страны? Оккупировать ее? Ввести войска, как в Афган? Так Россия не СССР. И чем мы тогда будем лучше тех же США, о которых мы все время говорим?

Если "повстанцы" победят будет ли Сирия у нас оружие закупать?

А куда они денутся. Сирия не Ирак с его нефтью, который был лакомым кусочком для США. Деньги на перевооружение Сирии никто давать не будет. Ни США, ни НАТО. А там на 99,9% наше оружие.

Оставят ли нашу базу в Тартусе?

А базы нет. ЕСть пункт МТО с габаритами бассейна примерно 1 км на 200 метров. Совместное базирование с сирийским флотом. С 1971 года так базу и не построили.

Что будет с нашими соотечественниками оставшимися в стране?

наши соотечественники разбросаны по всему миру. И в Ливане есть, и в Сирии и даже страшно подумать - в Израиле. Люди живут там. Что с ними будет - а ничего. Они уже стали частью населения страны. Если речь идет о тех 100 тысячах, о которых сказал Лавров. Граждане исключительно России (военные советники, специалисты, работники МИДа и прочих в случае необходимости эвакуируют

А каковы бы были последствия его подписания? Нам ведь пришлось бы активно впрягаться за Асада по договору. Сейчас есть какая-то свобода маневра.

Да, пришлось бы. Мы готовы были это сделать, поставлять по льготным ценам оружие, но вот только Асад, который Хафез, стоило СССР не поддержать его ввод в Ливан войск - сразу прикрыл наш пункт МТО и год мы им не пользовались.
А сейчас маневра нет никакого. Мы не можем ввести туда войска, поскольку в договоре по ВТС отсутствует такой пункт. Так что маневра еще меньше, чем было бы при договоре. А вот при нем оппозиция вряд ли подняла бы голову, поскольку была бы крупная ВМБ, расчитанная на 20 и более кораблей всех классов, были бы аэродромы, на которых могла базироваться наша авиация. Но всего этого нет.

Ну да, тут же появились бы новые лидеры, а шуму было бы примерно в духе "Мы хотели мирно вести переговоры, а теперь Асад кровавый убийца". Это же очевидно.

Сразу лидеры не появляются. Убери сейчас у "Марша миллионов" с десяток фигур, много ли будет новых лидеров, которые сразу же все возьмут в свои руки. И это в одном, отдельно взятом городе. А в стране, где очаги оппозиции разбросаны по разным городам - на это уйдет время.
А убирать можно по разному. Человек может выпить кофе, заснуть и не проснутся. Или подвернуть ногу, упасть на лестничной клетке и сломать шею. Вариантов много. Конечно если подъехать и в упор расстрелять кого-то из автоматов, находясь при этом ф форме сирийской армии или полиции - тогда ой.

Это от дипломатов не зависит уж точно. Примеры: Египет, Ливия, Ирак...

Неудачные примеры. По крайней мере в Ливию и Египет мы вообще не совались, а Ирак - Хуссейн сам себя подставил, вторгшись в Кувейт. Все остальное было только делом времени. И мы (Россия) это прекрасно понимали.
Дипломаты, как и разведчики (что по сути очень близкое) должны работать не постфактум, а на опережение. Вот тогда можно и договориться.

Из ЮО тоже надо было валить

И валили, в основном в Северную Осетию. Причем исход начался еще за несколько дней до вторжения грузин. Причем на официальном уровне.

Если так рассуждать, то в каждом месте, где стрелять начинают, народ сам собой рассасываться должен. Куда людям-то ехать, если у них все нажитое там?

И что вы предалгаете? В каждом случае вводить свои войска? А пупок не надорвем?
Люди (наши), уехавшие на жительство в любую из азиатских, ближневосточных или африканских стран прекрасно отдают себе отчет, ччто они уже вросли туда и редко когда, если только уж край уезжают назад в Россию (если у них тут есть родственники). У меня одноклассница вот уже лет 30 живет в Ливане. так никуда и не уезжала, даже при всех заварушках. У нее там семья:муж, двое взрослых сыновей. Были бы маленькие дети - возможно на время бы и выехала.

Одессит писал(а):
Если с вооруженными бандами работать "в белых перчатках", то тогда Асад закончит свою жизнь в придорожной канаве, как и полковник Каддафи...

Речь шла о начале беспорядков. Возможно, что Асад еще вел переговоры с настоящими кукловодами.

Вел он переговоры с кукловодами или нет, нам это неизвестно. А вот то, что на Востоке уважают силу - это да. Вспомните ситуацию, когда в Ливане (ЕМНИП) в 70-80-х были захвачены несколько наших дипломатов и один убит? напомнить, как поступили наши спецы?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

ООН уже отправила в Сирию продовольствие для 461 млн человек

Для 461 тысячи человек

 

[marinel]

напомнить, как поступили наши спецы?

Ага, не слышала, очень интересно.

Убери сейчас у "Марша миллионов" с десяток фигур

Убери или убей?

 

[vlad2654]

Убери или убей?

Ну убить - это уж очень радикально. Если убить, то боюсь маршмиллионов развалится сам по себе. Нет, просто изолировать.

Ага, не слышала, очень интересно.

Где-то дома в архиве есть материал, надо поискать, но если коротко - примерно так. Атака группировки палестинцев на наших дипломатов. Трео или четверо захвачены, один убит. Наши пытаются через Ясира Арафата попытаться вызволить, но не получается, то ли он не хочет, то ли боится. Тогда некие люди "изымают из обращения" одного из ближайших соратников этого главаря. И посылкой отправляют то ли ему (ЕМНИП), то ли Арафату отрезанную голову этого изъятого. И что же ви думаете? Сразу все решилось и больше ни-ни, никаких "наездов" на наших дипломатов

 

[DNK]

DNK писал(а):
Это от дипломатов не зависит уж точно. Примеры: Египет, Ливия, Ирак...

Неудачные примеры. По крайней мере в Ливию и Египет мы вообще не совались, а Ирак - Хуссейн сам себя подставил, вторгшись в Кувейт. Все остальное было только делом времени. И мы (Россия) это прекрасно понимали.

Вообще-то тут речь не про вторжение, а про покупку нашего оружия после смены режима. Читайте внимательнее.

DNK писал(а):
ООН уже отправила в Сирию продовольствие для 461 млн человек

Для 461 тысячи человек

И? :study:

 

[vlad2654]

И?

И ничего. Я просто указал на опечатку у РБК. Поставлено продовольствия на 461 миллион человек и в июле планируют увеличить поставки продовольствия до 850 тысяч человек. В СИрии всего 22 миллиона человек населения

Вообще-то тут речь не про вторжение, а про покупку нашего оружия после смены режима. Читайте внимательнее.

Египет уже давно не покупает российского вооружения, У Ирака его и так избыток. С Ливией - согласен. Но там еще вообще никто ничего не покупал

 

[DNK]

Египет уже давно не покупает российского вооружения

Египет перестал его покупать когда к власти пришел про-американский правитель. Ирак закупает сейчас американское вооружение - читайте новости
Про Ливию понятно, что там ни кто ничего не покупает, но ИМХО ежу понятно у кого они покупать будут.

 

[marinel]

Тогда некие люди "изымают из обращения" одного из ближайших соратников этого главаря. И посылкой отправляют то ли ему (ЕМНИП), то ли Арафату отрезанную голову этого изъятого. И что же ви думаете? Сразу все решилось и больше ни-ни, никаких "наездов" на наших дипломатов

И это сделали наши некие люди? :think: .Я не против таких методов. :aplodir:

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Если убить, то боюсь маршмиллионов развалится сам по себе

А я боюсь, что нет. Вон из-за Магнитского сколько "вони", представляете что будет если завалят "сакральную жертву" (с).

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

Москва. 22 июня. INTERFAX.RU - Россия обеспечит безопасность судна Alaed при переходе из Мурманска в Сирию, не прибегая к сопровождению кораблей ВМФ, заявил "Интерфаксу-АВН" в пятницу военно-дипломатический источник в Москве.

"Судно Alaed при выходе из Мурманска и по всему маршруту перехода в сирийский порт Тартус в обязательном порядке будет обеспечено сопровождением во избежание всевозможных провокаций", - сказал источник.
"В одиночном плавании с судном может произойти какая-нибудь неприятная история, которую "повесят" на неких пиратов или морскую стихию, поэтому Alaed нуждается, как в свидетелях, так и при необходимости, в оперативной помощи", - отметил собеседник агентства.
При этом он подчеркнул, что Alaed будет сопровождаться не боевым кораблем или транспортом, стоящим в штате российского ВМФ, "чтобы избежать ненужного втягивания российского ВМФ в эту сложную и неоднозначную ситуацию, судно будет двигаться в компании с гражданским судном".
Эксперт также отметил, что процедура смены флага на Alaed может затянуться на неопределенное время.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=252041

А я бы все-таки рекомендовала военное сопровождение, чтобы исключить появление пиратов, досмотровых групп и откровенного хулиганства.

 

[DNK]

Вот это уже интересно:

Турецкий самолет разбился в территориальных водах Сирии
Днем 22 июня самолет F4 турецких ВВС потерпел крушение в территориальных водах Сирии. Связь с пилотом была потеряна в тот момент, когда воздушное судно пролетало над морем у юго-восточного побережья турецкой провинции Хатай, граничащей с Сирией, сообщает местное телевидение.

Анкара направила официальному Дамаску обращение с просьбой допустить турецкий поисково-спасательный отряд на место крушения истребителя.

Жители сирийского города Латакия утверждают, что стали свидетелями того, как турецкий самолет был сбит с земли, передает Би-би-си Arabic. Остается непонятным, кто стал виновником крушения самолета: местные боевики или правительственные войска.

По неподтвержденным данным, несколько кораблей Военно-морского флота Турецкой Республики отправилось по направлению к месту авиакатастрофы. Для расследования причин крушения самолета уже сформирована специальная рабочая комиссия.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/22/06/2012/656434.shtml

 

[Смирновски]

"с гражданским судном". На один потопили больше, на один меньше - суть ли разница. Нужно ВМФ использовать, он обеспечит спокойствие кораблю

 

[Космополит]

несколько кораблей Военно-морского флота Турецкой Республики отправилось по направлению к месту авиакатастрофы.

Появляется возможность испытать ПБРК Бастион в реальных условиях.