Ситуация в Венесуэле

[дриньк]

Это я пытался, как раз, на ваши слабосвязанные пунктуацией пассажи ответить, и даже ссылки вам привёл по неуместному требованию.
На что получил ещё более особый поток сознания, изюминкой которого стало то, что в теме о внутренних проблемах России я за позицию США. Ладно там "Мадуро спаситель Венесуэлы", но это уже полное днище конечно.

вам вроде популярно объяснили, что любой пророссийский кандидат будет не устраивать США, а значит никакой отмены санкций и никаких продуктов на полках, никакого электричества. это же как 2*2!!!

 

[Journeyman]

вам вроде популярно объяснили, что любой пророссийский кандидат будет не устраивать США, а значит никакой отмены санкций и никаких продуктов на полках, никакого электричества. это же как 2*2!!!

Катастрофическая ситуация в Венесуэле - не из-за американских санкций.
И кол-во убийств на 100 000 человек - там не из-за санкций.
И абсолютный бардак в стране - там не из-за санкций.
То что Венесуэла занимает 169-е (из 180) место в Индексе восприятия коррупции - это не из-за санкций.
Как впрочем и то, что примерно 30% населения не имеет работы - не из-за санкций.
И 1 370 000 - 1 700 000% инфляции - там тоже не из-за санкций.
А уж про то, что отсутствие электричества в стране - это из-за санкций, это... ну, кхм, без комментариев.

Два соседних поста. Вы уж определитесь, не о чем вам со мной разговаривать, или продолжите заламывать руки с горечью вещая, что вас никто не понимает, да и вы не в силах осознать написанное вам. Вы уж или не пишите вовсе, или разберитесь, легитимный и легальный мадуро президент или нет. Если он легитимный и легальный, то какого пня трухлявого мы должны поддерживать какого выскочку? Вы в своем уме?

Я то в своём уме. А вы видимо нет. Раз сами придумываете, мне приписываете, а потом это оспариваете. Например приписали мне то, что Россия должна поддержать Гуайдо. Ну и т.д., согласно вашего особо чёрно-белого мирка.

 

[nickname]

Я то в своём уме. А вы видимо нет. Раз сами придумываете, мне приписываете, а потом это оспариваете. Например приписали мне то, что Россия должна поддержать Гуайдо. Ну и т.д., согласно вашего особо чёрно-белого мирка.

Неправильно вылечивать факты. Черно-белое мировоззрение происходит из Соединенных Штатов. Или вы с ними или против них - третьего не существует.
Катастрофическая ситуация в Венесуэле - из-за американских санкций. Проблема возникла, когда национализировали американские нефтедобывающие компании в Венесуэле.
И кол-во убийств на 100 000 человек - там не из-за санкций. Конечно. Не было даже этого.
И абсолютный бардак в стране - из-за санкций. Там нет абсолютного беспорядка. То, что вы называете абсолютной неразберихой - и это порядок, но такой, какой хотят США. Никто не должен быть обманут и думает, что с ним легко противостоять. Это не легко, но возможно.
То что Венесуэла занимает 169-е (из 180) место в Индексе восприятия коррупции - из-за санкций. Одна из основных целей введения санкций - это криминализация общества.
Как впрочем и то, что примерно 30% населения не имеет работы - из-за санкций. Смешно доказывать, что это не так ...
И 1 370 000 - 1 700 000% инфляции - из-за санкций. Что сказать?
А уж про то, что отсутствие электричества в стране - это из-за санкций, это... ну, кхм, без комментариев. Конечно. Саботаж электроснабжения, когда вы знаете, что в этом случае не будет в больниц, это преступление. Сколько людей умерло, потому что они не получили медицинскую помощь? Кто-нибудь, кто говорит, что он честный и хороший человек, может это оправдать?

 

[Journeyman]

И так всегда. С одной стороны во всём виноват Путин, рука Кремля/нога Кремля, а с другой стороны во всём виноваты США, рука Белого дома/нога Белого дома.
Чего заморачиваться, когда всегда под рукой простое объяснение.

Или же всё таки "венесуэльский социализм" дал сбой при падении цен на нефть, и этот сбой затем катастрофически усугубился из-за некомпетентности макроэкономической политики венесуэльского правительства?
Кстати безостановочные блэкауты, - это следствие как износа, беспорядка в стране, так и некомпетентности из-за т.н. утечки кадров из коллапсирующей страны. Но что заморачиваться, спишем на саботаж.

И это, вы так много написали, но посмотрели бы хронологию событий.
Санкции ввели в 2014 году, и то персональные, для начала, против 24-х персон. А в 2014 году Венесуэла уже коллапсировала. Инфляция ~60%, безработица, падение ВВП 4%, отсутствие на полках в магазинах даже туалетной бумаги...
Но чего заморачиваться хронологией?

 

[Ё-МАЁ]

Индексе восприятия коррупции

166 Венесуэла
167 Бурунди
168 Ливия
169 Афганистан
Ты погляди !В Ливии вроде амеры навели порядок .И в Афганистане то же ,Значит амеры никак не влияют на неё ,
И по количеству убийств

Виргинские Острова (Великобритания) 49,26
Сальвадор 82,84
Гондурас 56,52
Венесуэла 56,33
Так почему бы не вмешаться в первые три .Хотя в Сальвадоре амеры уже были ,

Так может хватит сочинят и врать по поводу истинных причин вмешательства .

 

[Journeyman]

Так может хватит сочинят и врать по поводу истинных причин вмешательства .

Ещё один dron, который сам придумывает чушь, потом приписывает мне, а затем с важным видом оспаривает.

Я говорил, что кол-во убийств на 100 000 человек и место по индексу восприятия коррупции - ЭТО НЕ ПОСЛЕДСТВИЯ САНКЦИЙ, а не какие-то истинные причины.

Переходим на новый уровень пояснения, с выделением текста и подчёркиванием, коль иначе непонятно:

И если есть интерес реально разобраться в ситуации, а я в этом глубоко сомневаюсь, то рекомендую сей труд осилить:
Социализм по-венесуэльски
https://www.kommersant.ru/doc/3630522?from=doc_vrez

p.s. и кстати соседство с уничтоженной войной и неконтролируемой Ливией, и разрушенным неконтролируемым Афганистаном, как бы намекает на славную эффективность Мадуро.

 

[Ё-МАЁ]

Ещё один dron, к

Ты приводишь примеры ,как аргумент ,Вот я и объясняю ,что это липа .Вот на Украине КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ ситуация -давай введём против неё санкции и будем угрожать войной . И про ситуацию -ты сам это видел или тебе это подсказали ? Тебе все эти факты подкинули ,вот ты в них и вцепился .

 

[Journeyman]

На Украине тоже катастрофа. И Россия ввела множественные санкции против Украины. Так на Украине катастрофа не из-за санкций России. Как впрочем и в Венесуэле не из-за санкций США. Дальше что?

И про ситуацию -ты сам это видел или тебе это подсказали?

Ай, ей Богу, в каком веке то живём?

*надо нажать просмотреть на youtube
Или это в Катаре сняли?

 

[dron]

Я то в своём уме. А вы видимо нет.

Ну и т.д., согласно вашего особо чёрно-белого мирка.

В последнее время заметил одну интересную фишку у борцунов за все хорошее против всего плохого - приписывать то, чем они грешат, своим оппонентам. Уже не в первый раз такая хохма.
Милчеловек, это вы считаете, что живёте в черно белом мирке, где все чиновники и госслужащие должны быть критсально честными, и даже яйца называть куриными фруктами, а все злодеи должны быть именно злодеями, сидящими в сумеречных подвалах и канализациях. Это батенька вы считаете, что в мире все сказочно и весело, кроме России. И тут бах - этот самый изобретённый вами чёрно-белый мир вы приписываете мне. Зачем мне такое счастье?

Например приписали мне то, что Россия должна поддержать Гуайдо.

Добрый человек, ну зачем так категорично? Я всего лишь намекнул, что предложенный ВАМИ план действий по сливу ЗАКОННО ИЗБРАННОГО, ЛЕГАЛЬНОГО И ЛЕГИТИМНОГО ПРЕЗИДЕНТА НЕЗАВИСИМОГО ГОСУДАРСТВА в пользу какого то неизвестного проходимца и быть честным, последовательным реалистом - это вещи, стоящие на разных чашах весов. А все остальное - это ваша фантазия разыгралась . Вы видимо этого не поняли. Ну что поделать, видимо не дано. Вы не унывайте, может где в другом у вас получится, главное не опускайте руки

 

[Journeyman]

где все чиновники и госслужащие должны быть критсально честными

Должны. Я знаю что 100% кристальной честности не добиться, но стремиться надо. Это нормально, в отличие от обывательской "а пусть воруют, это не искоренить".

Я всего лишь намекнул, что предложенный ВАМИ план действий по сливу ЗАКОННО ИЗБРАННОГО, ЛЕГАЛЬНОГО И ЛЕГИТИМНОГО ПРЕЗИДЕНТА НЕЗАВИСИМОГО ГОСУДАРСТВА в пользу какого то неизвестного проходимца и быть честным, последовательным реалистом - это вещи, стоящие на разных чашах весов

Расскажите это Акаеву, а потом Бакиеву. Про законноизбранного, легального и легитимного, когда в обоих случаях, Россия поддержала свержение президента. Сначала Акаева на Бакиева, потом Бакиева на Отунбаеву. Не надо мне про международное право рассказывать, его нет.

Есть лишь интересы. И как мне представляется, а я имею право иметь своё мнение, и вы меня лишить этого не можете, как бы вам не хотелось, России не надо делать ставку на Мадуро, т.к. он политический труп.
Это не значит, что надо бежать и делать ставку на Гуайдо.
Повторюсь, это не значит, что надо бежать и делать ставку на Гуайдо.
Ещё раз повторюсь, это не значит, что надо бежать и делать ставку на Гуайдо.
Мадуро мог бы сложить полномочия и передать власть например своему вице-президенту Делси Родригес. Затем прошли бы перевыборы, скажем в апреле 2020 года. Ну а там, народ страны сам решил бы кого избрать, ведь так наш МИД говорит всегда.

 

[Ё-МАЁ]

Ай, ей Богу, в каком веке то живём?

Авария в энергосистеме в Нью-Йорке (1977)
Авария в энергосистеме в США и Канаде (1965)
[URL='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5_(2003)']Авария в энергосистеме в США и Канаде (2003)[/URL]

 

[dron]

Должны. Я знаю что 100% кристальной честности не добиться, но стремиться надо. Это нормально, в отличие от обывательской

Ну вот видите, а пишете про МОЙ чёрно-белый мирок . Говорю же, это фишка новая. Обвинять других в том, что делают сами . Круто, чё .

И как мне представляется, а я имею право иметь своё мнение, и вы меня лишить этого не можете, как бы вам не хотелось, России не надо делать ставку на Мадуро, т.к. он политический труп.

Знакомый базар . Асад, Сирия... Не? Ваши кураторы вроде так же тогда говорили?

Ещё раз повторюсь, это не значит, что надо бежать и делать ставку на Гуайдо.
Мадуро мог бы сложить полномочия и передать власть например своему вице-президенту Делси Родригес.

Наше руководство решило по другому. Видимо что то знает, что неизвестно вашему руководству?
У вас, в отличии от руководства, знаний об обстановке в том районе гораздо меньше. Но вы продолжаете бороться за всё хорошее против всего плохого, пытаясь научить тех людей, которым известно гораздо больше, как быть честным последовательным реалистом . Это выглядит очень забавно со стороны

Расскажите это Акаеву, а потом Бакиеву. Про законноизбранного, легального и легитимного, когда в обоих случаях, Россия поддержала свержение президента.

Это честный и последовательный реализм или я что то не знаю?

 

[Journeyman]

В своём сообщении за номером 210, я обсуждал ситуацию в Венесуэле и приводил примеры из ситуаций ранее случавшихся.
Вы же цитируя его, ввиду того, что по теме вам сказать в принципе нечего, обсуждаете исключительно меня.
И более того используя приёмчики самых примитивных ура-патриотиков, например:

Ваши кураторы вроде так же тогда говорили?

Наше руководство решило по другому. Видимо что то знает, что неизвестно вашему руководству?

Ну что же, я волен отказать вести такой диалог, т.к. я не готов опускаться до вашего примитивизма. Всего доброго.

 

[Journeyman]

Авария в энергосистеме в Нью-Йорке (1977)
Авария в энергосистеме в США и Канаде (1965)
Авария в энергосистеме в США и Канаде (2003)

Аварии случаются, да. Однократно. А не по пять-шесть раз в месяц кряду.

 

[студент]

Аварии случаются, да. Однократно. А не по пять-шесть раз в месяц кряду.

Что еще раз свидетельствует, что ситуация в Венесуэле имеет признаки внешнего вмешательства.

 

[dron]

В своём сообщении за номером 210, я обсуждал ситуацию в Венесуэле и приводил примеры из ситуаций ранее случавшихся.

Ещё раз, повторюсь - нам то, с вашей точки зрения, как быть? Как поступать? Честно и последовательно, или реалистично? В прошлый раз вы подстрекали к реализму, бросить своего партнёра ради какого то мифического нового партнёра. Причем намекнули, что это ещё и честно и последовательно по отношению к нашему теперешнему партнеру мадуро. Теперь, когда мы выяснили, что это не совсем честно, так как быть?

Ну что же, я волен отказать вести такой диалог, т.к. я не готов опускаться до вашего примитивизма. Всего доброго.

Да ладно вам. Где я ошибся то, укажите? Да и вы писали подобное, но опять вернулись

Аварии случаются, да. Однократно. А не по пять-шесть раз в месяц кряду.

Это говорит лишь о том, что спецслужбы США в пять-шесть раз круче спецслужб Венесуэлы

 

[экс майор]

нам то, с вашей точки зрения, как быть? Как поступать?

 

[Journeyman]

Что еще раз свидетельствует, что ситуация в Венесуэле имеет признаки внешнего вмешательства.

Или например о том, что бардак в Венесуэле таки достиг невиданных ранее, глубин.

 

[студент]

Или например о том, что бардак в Венесуэле таки достиг невиданных ранее, глубин.

Одно другого совершенно не отменяет.

 

[Ronin]

Ай, Венесуэла в два раза больше Украины, но состоит из гор и тропических болот даже в лучшие времена без санкций покупала продовольствие за границей. А тут еще и санкции. Пытается держать социальные цены на товары, но без карточек и чрезвычайки это не получится. Да у них ни то, ни другое не выйдет. Менталитет не тот... Может, продаваться надо супостату, а свободолюбивые понты оставить на будущее?

Как раз-то продаваться и делать так, чтобы от правильного положения их языка в анусе пиндосов зависило будет у них продовольствия (санкции) в стране, с кем и как вести диалог и т.д. они не хотят.