Служить должны все!!!!!!!!!!

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
дзержинец написал(а):
да, и будучи на службе, ответственным, в наряде и т.д. - ни-ни. даже если накрывалась поляна на проставу, ответственный по роте не пил - даже из чувства самосохранения
:-D Об этом с присущим ему юмором Покровский пишет: его назначили на Новый год дежурным по бригаде. Позвонил начштаба. "Докладывает л-т Покровский, единственный трезвый в бригаде!" - "С новым годом, л-т, как дела?" - "Отлично! В казарме продолжается массовая драка!" - "Они хоть друг друга не сильно уродуют? Как устанут, построй всех и поздравь с Новым Годом!"... :-D
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
polkovnik написал(а):
Я уже в одной теме расписывал имеющиеся на сегодня в руках у офицерского корпуса дисциплинарные наказания...повторюсь...
А что, наряды вне очереди, уже отменили? Или трудно лишний раз, к примеру, приказать почистить туалет?
 

дзержинец

Активный участник
Сообщения
26
нет, просто на приёме пищи и на ряде других мероприятий присутствовали дч и ответственный по в/ч от командования. а ещё опергруппа со штаба дивизии любила шастать. так что инстинкт самосохранения - вот он :) . иначе лучше перешей ширинку назад и запасись огромным кол-вом вазелина, ибо любить тебя будут страстно, по нескольку раз и без всякой контрацепции :-D не, конечно, находились и любители-мазохисты, особенно из числа мл. л-тов - быстроделов. но таких оченно не жаловали - как оказывалось, такие извращения - штука заразная, и всю недорастраченную любовь злые дяди переносили на командиров мазохиста извращенца :(
теперь смысл о чувстве самосохранения понятен?

Добавлено спустя 12 минут 44 секунды:

Кий написал(а):
polkovnik написал(а):
Я уже в одной теме расписывал имеющиеся на сегодня в руках у офицерского корпуса дисциплинарные наказания...повторюсь...
А что, наряды вне очереди, уже отменили? Или трудно лишний раз, к примеру, приказать почистить туалет?

приказать-то можно. а как в случае полного ох...я провинившегося индивидума добиться аыполнения приказания? исключительно уставными способами? а настолько ох..ть солдат не будет только тогда, когда знает, что от него добьются выполнения приказания любыми способами.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Кий написал(а):
А что, наряды вне очереди, уже отменили? Или трудно лишний раз, к примеру, приказать почистить туалет?
Ныне наряд вне очереди предусматривает не менее 8 часов хозяйственных работ во внеслужебное время...
Ну отправил я солдата на внешнюю территорию мести дорожки и убирать мусор - ему это только в кайф (побродить по улице)...
А того, что было раньше - увы нет...
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
polkovnik Согласен, отдохнуть за работой вдали от роты и в "гражданском" офицерском городке - это была моя самая любимая рабочка.
Ну разве что если нас в 5 утра не гнали убирать снег...
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Давно слежу за тем, как развиваются события на этой ветке. Упорно уговаривал себя не лезть в этот спор, да видно не судьба..
Опыт собственной офицерской службы на командных должностях привел меня к неутешительным выводам о причинах такой неистребимости дедовщины в армии.
Не будем сейчас касаться истоков возникновения дедовщины в армии в послевоенное время, поговорим о том, что же мы сейчас имеем. Сразу хочу оговориться, что моя служба закончилась в 1996 году. До этой точки я и могу вести свой анализ.
Мнения форумчан очень сильно разнятся из-за того, кто и в какой категории проходил службу.
У офицеров – одно, у солдат (сержантов) другое. И что важно, и те и другие по-своему правы.
Давайте будем отталкиваться от положения, что и те и другие нормальные люди. Не уроды и не садисты. С такими все ясно. Их место или в тюрьме или в психушке. Даже не на гражданке, а уж тем более не в армии.
Итак.
С офицера спрашивают за все. За состояние боевой подготовки (учебы), за порядок в подразделении, за состояние матчасти, за внешний вид подчиненных, их обеспеченность всем необходимым, за психическое и психологическое состояние как подразделения в целом, так и каждого солдата в отдельности. Плюсом – за состояние воинской дисциплины в подразделении. И в данный момент это едва ли не самое главная оценка его деятельности.
Согласитесь, достаточно многовато. Вряд ли вы найдете такие обязанности у бригадира (=ком. взвода) на гражданке.
А что же он имеет в своем распоряжении для того, что бы все это качественно выполнять?
Возьмем только вопрос дисциплины.
Начнем с того, что личный состав командир себе не подбирает, а работает с тем, что дадут. И возможности как то повлиять на качественный состав у него нет (кого то уволить, перевести ну в общем избавиться, как это делается на любом предприятии или в любом коллективе). Он имеет коллектив, собранный как попало в одну группу помимо своей воли людей, категорически не заинтересованных в исполнении своих обязанностей (в результатах своего труда), да и в большинстве своем попавших в войска помимо своей воли, а то и с милицией. Одним словом – рабы (согласно обществоведению). Какие есть способы управления такой группой людей? Главный – это принуждение через наказание (угрозу наказания). Ну, тут все плохо, особенно у молодого лейтенанта – командира скажем взвода.
Пример. Попался вам молодой (да и не молодой) солдат, категорически не желающий вам подчиняться. (Поверьте, таких хватает). Что вы сделать можете, не прибегая к насилию? Ничего. Строго в соответствии с уставом и законом солдат должен сесть в тюрьму за открытое неповиновение и отказ от выполнения приказа. Но. Вам этого сделать не дадут. Любой вышестоящий начальник скажет: «Учитесь работать с людьми товарищ лейтенант. Воспитывайте своих подчиненных! Вам доверили... А вы... (и очень много интересного поведают вам о вас и ваших умственных способностях!)» Вам даже на губу его посадить не дадут. Это банально испортит показатели всей цепочки командиров до Министра обороны. Кстати, приказов об отмене «палочной» системы оценки состояния воинской дисциплины издано не один десяток, но система продолжает существовать и процветать. А наряд? Ну, объявили вы его ему, он в нем не работает. И что дальше? А ведь дурной пример заразителен. Глядя на него, выходят из повиновения и остальные. Какие же пути у лейтенанта? Да их собственно немного. Первый и наиболее легкий путь, это поручить воздействие на нарушителя сержанту или дедушке. Методы и результат понятен. Помимо того, что поощрение неуставных взаимоотношений, еще и полная зависимость от последнего. Как с него спрашивать за дедовщину, если сам его об этом попросил?
Либо, сам начинает заниматься рукоприкладством. А вот тут у него шансов сесть в разы больше.
Теперь спроецируйте эту ситуацию на сержанта, да и просто на солдата назначенного старшим. У них прав и мер воздействия еще меньше.
Есть еще и метод убеждения и поощрения. Но применять-то его можно к людям, которые как минимум пришли служить с чувством необходимости своего служения, и осознания того, что в обществе это служение ценится и почитается, что родители и коллектив очень гордятся тем, что ты служишь и очень огорчаются если ты не совсем хорошо это делаешь. Не стоит наверно говорить о том, как это все сейчас есть на самом деле и что на ушедших служить смотрят как на недоумков, идиотов и неудачников. Да и поощрения то смехотворны.
Вот и получаем, что выросло не одно поколение офицеров, которые кто явно, кто скрыто поддерживает и поощряет дедовщину в армии как средство поддержания порядка и управляемости подразделением.
Я вовсе это не оправдываю. Я просто хочу сказать что сама система взращивает неуставщину в армии.
«Палочная» система оценки состояния воинской дисциплины образует порочный круг. Командир решивший искоренить неуставщину в своем подразделении строго по закону и сумевший довести все свои дела до судов, в соответствии с системой обрастет «палками» и будет ими неизбежно обвешивать и всех своих прямых начальников вплоть до главкома, а следовательно неминуемо будет снят с должности и на карьере можно ставить крест. Не занимаешься дисциплиной то же самое – рост «палок». Вот и прикрывают всю эту гадость в подразделении всеми возможными и невозможными способами, лишь бы не выскочило наружу.
И корни уходят глубоко в гражданку. Неравная ответственность перед законом, необязательность наказания за содеянное, липовая система отчетности о состоянии дел и пр.
Дедовщину в армии пораждает бессилие начальников в вопросах применения тех прав, которые предоставлены им законом. Её постоянно воспроизводит сама система!
Сама система не может уже без нее существовать. Это сиамские близнецы!
Выход из ситуации может быть достигнут либо введением полностью контрактной армии, либо, обязательной всеобщей воинской обязанностью без отсрочек, тогда будет возможность отобрать из этой огромной массы призывников здоровых, образованных и наиболее подготовленных к армейской службе людей.
САМОЕ ГЛАВНОЕ в обоих случаях, это безусловное главенство ЗАКОНА. А для этого командиры не должны нести никакой ответственности за нарушение закона подчиненными. Кто виновен – тот и сел. Военную прокуратуру оторвать от командования (лучше вообще ликвидировать и передать все в гражданскую территориальную). Ввести военную полицию с возложением на нее обязанностей по поддержанию порядка в частях, выведя ее из подчинения МО или подчинив министру на правах отдельного вида войск.
Но в этом случае надо быть готовым и ОСОЗНАНО пойти на то, что в течении 5-10 лет армия станет пересылкой с воли на зону, пока в сознании общества не укоренится мысль, что в армии любой шаг против закона неизбежно ведет к тюрьме. И неважно кто ты рядовой или главком.
Утопия? Но другого пути нет. Все остальное лишь продлит агонию.

P.S.
Любопытную фразу сказал однажды (начало 90-х) на собрании офицеров мой командир дивизиона.
"Офицер сегодня, это загнаная лошадь привязанная к столбу. На нее орут со всех сторон, бьют она упирается изо всех сил, но сдвинуться не может."
По моему все точно...
 

Bionik

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Иркутск
Я тоже "упорно уговаривал себя не лезть в этот спор". Только попробую не спорить, а поделюсь личными наблюдениями.
На моем первом месте службы у капитана, а на втором у двоих майоров родились дети, и когда счастливых отцов спрашивали "Кто?" ответом было "СЛАВА БОГУ! ДЕВОЧКА!!!" На вопрос почему "слава Богу?" ответ опять у всех троих один и тот же: "Её не надо как пацана, от армии отмазывать!" Когда такое говорят люди больше 10 лет тянущие служебную лямку (не спившиеся, не пофигисты-нормальные люди) начинаешь думать что что-то в армии не то, раз офицеры своим детям не желают встретиться с военной службой.
Еще момент. У командира моего дивизиона и у НШ полка дочери вышли замуж за гражданских парней не служивших в армии и не бывавших даже на сборах. Оба отца-командира по этому поводу нифига не комплексовали :???:
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Bionik
Нет повода вам возражать. Все правильно. У меня сын сейчас заканчивает ВУЗ без кафедры. Не дай Бог! Покупать военный билет не буду. Да он и сам не хочет. Шансы с армией 50/50. Максимум - постараюсь помочь призваться в часть, командира которой знаю лично, и часть хорошая. Маленькая. С нормальными традициями. Да к тому же наша подшефная. Военком бывший сослуживец. А там как повезет. Может я и жалеть потом буду.....
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
экс майор, Bionik я уже неоднократно писал о своем опыте армейской службы (уволен в связи с ОШМ в 2003, но связь с армией не потеряна...там еще много моих однокашников)...то, что вы написали - полная правда и строится она именно на принципе НЕВОЗМОЖНОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ НАКАЗАНИЯ...я уже выше описал порядок возбуждения дела...но где найти офицеру при его интенсивной задействованности время, на сбор всех этих бумаг? Вот и отдают "разбор" в руки сержантов...или того хуже - дедам...
У меня сын, он не служил и уже служить не пойдет, хотя очень хотел...Но попытка военкомата призвать его прямо из ВУЗа (хоть и без кафедры, но как же закон?), закончилась почти двухгодичными судами...результат - сын не ходя в армию получил психическое расстройство и уже после 8-го заседания, сам представитель военкомата на основании представленных в суде документов (результаты ВВК), предложил закрыть дело ввиду невозможности призыва, так как полученное заключение ВВК обязывает военкомат выдать сыну "белый билет"...вот и все...нормального пацана, спортсмена, грамотного компьютерщика и почти готового юриста довели до "белобилетника" судами...
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
polkovnik
Что бы навести порядок в армии, надо навести его в стране.
ГЛАВЕНСТВО ПРАВА И ЗАКОНА!
 

Bionik

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Иркутск
polkovnik написал(а):
Bionik я уже неоднократно писал о своем опыте армейской службы ...то, что вы написали - полная правда и строится она именно на принципе НЕВОЗМОЖНОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ НАКАЗАНИЯ.
ПОЛКОВНИК! Я писал совсем не об этом :-D а как мне казалось, просто дал информацию к размышлению на тему "Служить должны все!!!!!!!!!!1111адинадинадин". В частности про отношение моих старших сослуживцев к перспективе призыва их сыновей в ряды нашей армии...

Так или иначе, прибавляю Вас с экс-майором к вышеупомянутым людям.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
экс майор написал(а):
polkovnik
Что бы навести порядок в армии, надо навести его в стране.
ГЛАВЕНСТВО ПРАВА И ЗАКОНА!
На ветке "Ветераны ВОВ против НАТО..." я разместил одну из недавно появившихся статей по этому поводу...вот фраза оттуда, которая как нельзя лучше характеризует все то, что на сегодня творится в "государстве Российском"...

Кстати, один тут, вероятно, доведенный до "нужной кондиции" ветеран той самой великой войны в записке в рамках эфира на радио "Эхо Москвы" заметил, что было бы хорошо, если бы натовские солдаты прошли по Красной площади, вошли в Кремль и "освободили бы нас от оккупации тупых политиков".
Ветеран не стал уточнять, какую оккупацию имел в виду.
Видимо, некоторые догадываются. Эту оккупацию можно было бы назвать "отсутствием здравого смысла". По самой нижней, разумеется, шкале оценки. То есть назначить на руководство страной такого из Швеции или Норвегии Гуса Ивановича Хиддинка (чем государство не сродни той же сборной по футболу?).
Главное, чтоб этот "Хиддинк" не воровал бы и справедливо правил.

Bionik написал(а):
Так или иначе, прибавляю Вас с экс-майором к вышеупомянутым людям.
Спасибо...правда я все свои года службы пытался бороться с той самой "дедовщиной", но последние годы перед расформированием ВУЗа (когда мне прислали из Москвы и Йошкар-Олы дослуживать отморозков, а следом за ними пришли два решения военных судов о взыскании с них денег за нанесенные побои...) я просто перестал бороться с этой системой за кого-то...и ныне борюсь за свою семью и соответственно за своего работодателя (так как он платит мне гоооораздо больше, чем платили в МО)...
 

Bionik

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Иркутск
Юлия написал(а):
все все все
всем служить! и даже девушкам!!!!
Тролль детектед!!!!111 Хороший, годный наброс!!!


Но тем не менее присоединяюсь :grin:
Чтожеж дамы наши не служат по призыву, раз у нас ВСЕОБЩАЯ воинская обязанность :idea:
 

rotate

Новый участник
Сообщения
1
Адрес
ВЛАДИВОСТОК
Это уже есть недочет, хороший офицер - который сначала был солдатом. "У офицеров – одно, у солдат (сержантов) другое" Сегодня поймала воришку , который на третьем месяце службы стал младшим сержантом, спрашиваю , как : "если нормально служить ..." и дальше пространные объяснения. Значит и вправду чистые погоны - чистая совесть . Обидно...[/list]
 

ПавелВ

Активный участник
Сообщения
181
Адрес
Москва
Выскажу свое мнение. Почему-то никто(среди 17-25 летних) не боится ходить по улицам(а ведь могут и отморозки налететь) и все почему-то абсолютно здоровы для травки\бухла\девок, но как только доходит дло до военкомата тААкие проблемы появляются. :grin:
 

Bionik

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Иркутск
ПавелВ написал(а):
Почему-то никто(среди 17-25 летних) не боится ходить по улицам(а ведь могут и отморозки налететь) и все почему-то абсолютно здоровы для травки\бухла\девок
им это надо

ПавелВ написал(а):
но как только доходит дло до военкомата
а вот ЭТО им НЕ НАДО
 
Сверху