Служить должны все!!!!!!!!!!

[Alex Filatov]

Alex Filatov Я вам таких историй тоже могу до выше крыши рассказать!
Вам истории из 321 ОВКГ (г.Чита) рассказать?
Ладно!
Земляк - из моего района, знаю его как серьёзного парня, то же угодил в госпиталь, что то видно ему серьёзно отбили. Комиссовали, дали инвалидность, до этого он долго лежал, его недавно опять ложили на операцию. Однако парень не сдался, он даже девушку привёз с Читы, медсестру, с которой познакомился в госпитале. И он борется с напастью.

Честно таких историй масса где армия калечит, и что, бегать как от ладана?
Но почему-то я пошёл служить в эту страшную и так опасную для вас армию. Не косил, не бегал. Звёзд с неба конечно не хватал, страшно было. Но блин, НЕ УБИЛО ЖЕ. ЖИВ.

Я чувствую что тот я что въехал за КПП весной и тот я, что не оглядываясь назад выехал в автобусе на вокзал Читы, это два разных человека. Я повзрослел, за год стал оценивать свою жизнь по-взрослому. Я потерял девушку, узнал цену друзьям и знакомым, узнал свои слабые и сильные стороны. и это за год.
ГОД который некоторые не могут пройти и за 10 лет.

Aleks, а ведь и Вы не поняли, что я пытался объяснить. Я говорил совсем не о том, что "надо бегать как черт от ладана" и не о том "что эта армия для меня страшная" (это уже вобще Ваша полная отсебятина, но не будем придираться). Я лишь говрил о том, что Лось врал когда писал про подготовку маринесов "ударами по ребрам во время отжиманий иначе не сделаешь настоящего мужика". Не более. Те вещи, которые в американской армии являются дикостью и редкостью в российской почти система. При этом часть общества (и Вы яркое тому подтверждение) даже не понимает что это дикость. Что росийская армия (которая является обязательной для любого молодого человека если исходить из Конституции и законов) превращается в лотерею. И тот кому выпадает в этой лотерее несчастливый билет рискует лишиться жизни и здоровья и при этом не защищая Родину от врагов, а потому что несколько пьяных уродов куражились. И шанс на этот несчастливый билет весьма высок. И при этом пострадавший рискует с высокой вероятностью остаться после этого один на один со своей бедой да еще и быть при этом виноватым в глазах окружающих. Это бред. Маразм. Идиотизм. Как хотите называйте. Если Вы считаете что участие в такой лотерее это нормально - то мне Вам нечего возразить или добавить.

 

[Rob]

Мде, а я предупреждал...
Уже начали мериться количеством "сказок"
Filatov, а вы служили в России?

 

[Alex Filatov]

Мде, а я предупреждал...
Уже начали мериться количеством "сказок"
Filatov, а вы служили в России?

Срочную не служил. Проходил военные сборы от военной кафедры Мечниковки. Я лейтенант медицинской службы запаса . Был.

 

[Лось]

Aleks, а ведь и Вы не поняли, что я пытался объяснить. Я говорил совсем не о том, что "надо бегать как черт от ладана" и не о том "что эта армия для меня страшная" (это уже вобще Ваша полная отсебятина, но не будем придираться). Я лишь говрил о том, что Лось врал когда писал про подготовку маринесов "ударами по ребрам во время отжиманий иначе не сделаешь настоящего мужика". Не более. Те вещи, которые в американской армии являются дикостью и редкостью в российской почти система. При этом часть общества (и Вы яркое тому подтверждение) даже не понимает что это дикость. Что росийская армия (которая является обязательной для любого молодого человека если исходить из Конституции и законов) превращается в лотерею. И тот кому выпадает в этой лотерее несчастливый билет рискует лишиться жизни и здоровья и при этом не защищая Родину от врагов, а потому что несколько пьяных уродов куражились. И шанс на этот несчастливый билет весьма высок. И при этом пострадавший рискует с высокой вероятностью остаться после этого один на один со своей бедой да еще и быть при этом виноватым в глазах окружающих. Это бред. Маразм. Идиотизм. Как хотите называйте. Если Вы считаете что участие в такой лотерее это нормально - то мне Вам нечего возразить или добавить.

У Вас придирка к чему? К фразе про удары под рёбра? Так про такое никто в официальных статьях не напишет - иначе скандал. А его боятся всегда и везде. До меня эта информация доходила на уровне слухов - так же, как и о Российской армии. Далее. Если Вы не в курсе, то дедовщина заключается не только и не столько в том, чтобы тупо избить бойца, а именно его озлобить, поставить в условия заведомо нечеловеческие. Это делается тысячью разных способов - и отжимания в газах по ночам, и задрочка с уборкой сортира, и марш-броски, и бесконечная чистка оружия, и сушка крокодилов, и дембельский поезд, и копание от забора до обеда, и много чего ещё. В Американской армии, заметьте, всё то же самое. Бег вокруг казармы, чистка, спортгородки, резьба между взводными... Так в чём разница? А про пьяных уродов... Такие уроды появляются только когда новобранцы дают слабину. Если один раз приходят и требуют заправить кровать ещё и за дедушкой, нужно не жаловаться ротному, а просто слать домогателя нах и бить морду. Без сантиментов, чем под руку подвернётся. Тогда самый отмороженый дед отстанет и мстить не будет - просто побоится. Ну а если всегда прикрываться только законами - извините, ну а кого в таком случае сможет защитить такой боец, если он за себя постоять не в состоянии?

Я не утверждаю, что ничего не нужно менять. Я утверждаю, что дедовщина нужна. В армии не должно быть соплей

 

[Rob]

Срочную не служил.

В принципе я и не сомневался. Теперь давайте вернемся к нашим сказкам.
Люди, населяющие планету земля, везде, по шарику, одинаковые, по своей сущности.
В любом обществе и стране, вы найдете своих , местных, отморозков.
И у нас, и у вас на Ро...(не знаю как это теперь у вас называется), в общем в стране, где вы сейчас живете, есть свои проблемы, как и в любой другой.

что согласно дисциплинарному уставу

Понимаете, согласно российскому дисциплинарному уставу, и в российской армии как в раю..., давайте придерживаться фактов, а не лозунгов. Мне даже не интересно здесь останавливаться, т.к. даже фото-документов в сети достаточно, о том, какие извращения присутствуют в подразделениях "вашей" армии...

Так что не сравнивайте ж..у с пальцем.

Теперь о "ж...х" и пальцах. По ТВ и в прессе неоднократно описывались случаи побоища ( с использованием огнестрельного оружия) в школах США. Было, есть, такое или будете отрицать? Так вот, могу ли я на основании данных фактов, сделать глубокий вывод о том, что школы США - это бесконтрольные организации, где царит произвол, издевательства над людьми и насилие над личностью, приводящие к летальному исходу? Да или нет?
Или это единичные случаи? не имеющие отношения к общей ситуации в стране?
Аналогию ощущаете?

А то, что вы предъявляете претензии к Лось по поводу определенной ситуации, так а откуда вам знать какая ситуация в других частях, штатах, и т.п.? Вы инспектировали всю структуру ЮСАФ?


К чему я это...., а к тому, что:

Те вещи, которые в американской армии являются дикостью и редкостью, в российской почти система.

Не надо говорить о том, чего не знаешь, или чего не понимаешь... :OK-) (помните, на какой-то из веток, вы уже выкладывали фразу с данным смыслом).

А самые приспособленные к армии это те, кто с детства привык жить по законам джунглей: жри других, а то тебя сожрут.

Barbudos, а разве человечество ушло уже от этой формулы? Политика, экономика между мировыми субъектами строится по другому принципу? Так армия это лишь ячейка этой системы, так что тут никакого откровения нет, именно по этому принципу все люди и ведут себя, что на работе, что в обществе, что на дороге...

 

[Triple H]

Ну а если всегда прикрываться только законами - извините, ну а кого в таком случае сможет защитить такой боец, если он за себя постоять не в состоянии?

Я утверждаю, что дедовщина нужна. В армии не должно быть соплей

Люди давно уже воюют огнестрельным оружием , а не кулаками.
В американской армии дедовщина ( а именно когда свои избивают своих) не такая масштабная как в российской. И ничего. Вполне боеспособны. Регулярно воюют по всему миру.

 

[Vepr]

Воюют врага не видя.....в тепличных условиях.

 

[Alex Filatov]

У Вас придирка к чему? К фразе про удары под рёбра? Так про такое никто в официальных статьях не напишет - иначе скандал. А его боятся всегда и везде. До меня эта информация доходила на уровне слухов - так же, как и о Российской армии. Далее. Если Вы не в курсе, то дедовщина заключается не только и не столько в том, чтобы тупо избить бойца, а именно его озлобить, поставить в условия заведомо нечеловеческие. Это делается тысячью разных способов - и отжимания в газах по ночам, и задрочка с уборкой сортира, и марш-броски, и бесконечная чистка оружия, и сушка крокодилов, и дембельский поезд, и копание от забора до обеда, и много чего ещё. В Американской армии, заметьте, всё то же самое. Бег вокруг казармы, чистка, спортгородки, резьба между взводными... Так в чём разница? А про пьяных уродов... Такие уроды появляются только когда новобранцы дают слабину. Если один раз приходят и требуют заправить кровать ещё и за дедушкой, нужно не жаловаться ротному, а просто слать домогателя нах и бить морду. Без сантиментов, чем под руку подвернётся. Тогда самый отмороженый дед отстанет и мстить не будет - просто побоится. Ну а если всегда прикрываться только законами - извините, ну а кого в таком случае сможет защитить такой боец, если он за себя постоять не в состоянии?

Я не утверждаю, что ничего не нужно менять. Я утверждаю, что дедовщина нужна. В армии не должно быть соплей

Озлобить? Да, возможно. Вот только озлоблять можно по разному. Можно укреплять волю, а можно ломать. Что же до слать и бить морду - вот тут мы и дошли до ключевого момента отличии России и США. В России и США есть правила (конституция, уголовный кодекс, прочие кодексы). Официально и там и там положено жить по правилам. А дальше и начинается разница - в России по правилам никто не живет. Ни власть ни население. А тех кто пытается - тех держат за идиотов. А в Штатах наоборот. Вот и тот мой одноклассник оказался бедным дурачком, он верил в правила. По правилам положено служить в армии? Положено. Пошел служить. По правилам положено жить по уставу? Положено. Он жил. По правилам вымогательство денег под угрозой побоев уголовное преступление? Да, преступление. По правилам преступления должны наказываться? Должны. Он пошел пресекать преступление по закону. И получил. Вот пока те, кто пытается жить по правилам в России будут получать "чмо, сломался, сопли" Россия и будет пребывать там где сейчас находится. И будет туда проваливаться все глубже и глубже. Теперь относительно того, что в Штатах то же самое - как бы Вам это объяснить что б Вы поняли. Там не заставляют делать ничего, чтобы не было положено уставами и не было бы нужно в реальной службе. "Копание от забора и до обеда" и "дембельский поезд" этим не являются. Практической пользы от них НОЛЬ. Кроме унижения и создание у человека ощущения бессмысленности происходящего. И в этом ключевая разница. Никто не пытается озлобить. Пытаются научить и дать понимание. И это понимание окончательно приходит в конце 12 недели, после финального 54 часового марш-броска и градуент дня. Nы понимаешь что все предыдущие 12-13 недель ты делал только то, что реально было нужно чтобы пройти эти 54 часа. Ваш "дембельский поезд" для этого не даст н-и-ч-е-г-о.

Добавлено спустя 20 минут 38 секунд:

Срочную не служил.

В принципе я и не сомневался. Теперь давайте вернемся к нашим сказкам.
Люди, населяющие планету земля, везде, по шарику, одинаковые, по своей сущности.
В любом обществе и стране, вы найдете своих , местных, отморозков.
И у нас, и у вас на Ро...(не знаю как это теперь у вас называется), в общем в стране, где вы сейчас живете, есть свои проблемы, как и в любой другой.

Бесспорно.

что согласно дисциплинарному уставу

Понимаете, согласно российскому дисциплинарному уставу, и в российской армии как в раю..., давайте придерживаться фактов, а не лозунгов. Мне даже не интересно здесь останавливаться, т.к. даже фото-документов в сети достаточно, о том, какие извращения присутствуют в подразделениях "вашей" армии...

Я в ыше уже писал - Вам просто как жителю России тяжело поверить, но в Штатах устав это НЕ лозунг. Это правда жизни. И "извращения" Вами упомянутые заканчиваются для извращенцев увольнением с позором или военной тюрьмой. Можете не верить, Ваше право, но это факт.

Так что не сравнивайте ж..у с пальцем.

Теперь о "ж...х" и пальцах. По ТВ и в прессе неоднократно описывались случаи побоища ( с использованием огнестрельного оружия) в школах США. Было, есть, такое или будете отрицать? Так вот, могу ли я на основании данных фактов, сделать глубокий вывод о том, что школы США - это бесконтрольные организации, где царит произвол, издевательства над людьми и насилие над личностью, приводящие к летальному исходу? Да или нет?
Или это единичные случаи? не имеющие отношения к общей ситуации в стране?
Аналогию ощущаете?

Да, ощущаю. Только проблема с этой аналогией в том, что это никто не считает это нормальным и не оправдывает. А также никто не пытается скрыть и превратить пострадавших в виновников.

А то, что вы предъявляете претензии к Лось по поводу определенной ситуации, так а откуда вам знать какая ситуация в других частях, штатах, и т.п.? Вы инспектировали всю структуру ЮСАФ?

Особенностью службы в американских ВС является то, что служащий довольно часто меняет место службы. Я за свой контракт побывал в школе корпсменов, на бейсике маринесов, в тренинг центре где получал специальность стрелка, в нескольких кампах при подготовке к деплойменту на территории США и нескольких базах в Ираке. Ничего подобного не видел ни разу. Можете опять таки не верить. Видел драки между солдатами, которые заканчивались для драчунов гауптвахтой, лишением месячного оклада, в двух случаях расторжением контракта по компрометирующим обстоятельствам и один раз Леженом на 4 года (пьяный устроил драку, поножовщину, оказал сопротивление наряду военной полиции, еще крупно повезло что мало дали). При этом ни разу не видел побоев как метода тренировки или воспитания. Ключевым моментом является то, что "агрессию и озлобление" никогда не проецируют на своих. Никогда. Только вовне. Нет такого "бей своих, чтобы злее были, а чужие боялись". Я понимаю, что Вам в это поверить тяжело, но это так.

К чему я это...., а к тому, что:

Те вещи, которые в американской армии являются дикостью и редкостью, в российской почти система.

Не надо говорить о том, чего не знаешь, или чего не понимаешь... :OK-) (помните, на какой-то из веток, вы уже выкладывали фразу с данным смыслом).

Полностью согласен. Вот только было бы просто здорово если бы и остальные участники форума, включая Вас, этого правила бы строго придерживались.

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

Воюют врага не видя.....в тепличных условиях.

Вы лично при этом присутствовали, оценивали условия? Можно узнать где, когда? Или в очередной раз повторяете пропагандистские байки?

 

[Aleks]

Alex Filatov Гм. Вы не правы в том что я "не осознаю момент".
Да я служил и дедовщина была в нашей части.
Но помимо этого была и вечерняя проверка медиком, где за каждый синяк попадал сержант, приходилось писать всем много объяснительных. Просто бить с синяками стало опасно, поэтому упор перешёл на физическое воспитание.
Всё зависит от командира части, если он борется - дедовщина мало чем отличима от от ваших дрилл-сержантов. Если нет, то увы нет.
Я не закрываю глаза, много чего плохого есть, но я не думаю что вся армия больна этим.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Просто отношения в армии - это срез того как мы живём на гражданке.
часто пришедший новобранец не может ничего понять кроме как с позиции силы, и становясь старослужащим (через пол года), он начинает вести себя так же как его деды.
Если общество изменится и станет добрее, то и в армии всё начнёт меняться.

 

[polkovnik]

Вот пока те, кто пытается жить по правилам в России будут получать "чмо, сломался, сопли" Россия и будет пребывать там где сейчас находится. И будет туда проваливаться все глубже и глубже

Разъясните пожалуйста поподробней, а то я тут понимаете ли живу и в армии этой прослужил более 22 лет, а так видать и не понял...где же это я и моя страна пребываем...просветите нас таких темных и сирых....вам из СШа это виднее... :grin:

 

[Setrac]

Вы уж определитесь какая армия вам нужна:
Армия которая будет побеждать (сторонники и непротивники дедовщины);
или армия в которой будет приятно служить, но с победами будут проблеммы("произведения Гоголя" которые против дедовщины).
Да, не все могут выдержать, но это неизбежное зло.

 

[ccsr]

Вот пока те, кто пытается жить по правилам в России будут получать "чмо, сломался, сопли" Россия и будет пребывать там где сейчас находится. И будет туда проваливаться все глубже и глубже.

Во-первых не надо заливать, что армия России вся состоит из "чмо, сломался, сопли" - вы её просто не знаете. Я начинал службу в гарнизоне где было три части - стройбат, полк ПВО и часть центрального подчинения. И если делать вывод об армии по стройбату, то ваша оценка совпадет, а если судить по части центрального подчинения, то подавляющее число военнослужащих армии США будет по сравнению с ней обычном ЧМО.
Во-вторых об важности выполнения задач и соответственно отношения к порядку в таких частях. Да, и в таких частях бывали эксцессы и тогда одна дорога для солдат срочной службы - в дисбат - гарантирована. За несколько лет моей службы человек 5-7 точно пошло по этому пути абсолютно законно и кстати, это возможно их спасло от более тяжких наказаний на гражданке.
Так что не надо мне рассказывать, что служба в морской пехоте и на пунктах стратегических сил США выполняется абсолютно одинаковыми по интеллекту людьми.
Я наблюдал за американским армейским сбродом в Берлине, когда во времена ГДР они автобусами приезжали в советскую зону и скупали упаковками подгузники, махровые полотенца, детскую одежду и прочие вещи, которые были в ГДР дешевле.
Этого мне хватило посмотреть и понять что за быдло служит в армии США, которым абсолютно наплевать что даже относительно бедные немцы ГДР с презрением на них смотрели.

И "извращения" Вами упомянутые заканчиваются для извращенцев увольнением с позором или военной тюрьмой. Можете не верить, Ваше право, но это факт.

В России тоже так поступают с теми, кто нарушают дисциплину - странно что для вас это новость.

Особенностью службы в американских ВС является то, что служащий довольно часто меняет место службы.

Это не особенность армии США, а обычная практика для всех американских силовых структур и госчиновников.
И связано это прежде всего с тем, что американцы такие же хапуги и мошенники, как и граждане других стран.
Вот поэтому чтобы их не искушать, перемена мест службы является лишь обычной профилактикой в этом отношении. В России пока этот вопрос для армии не столь актуален, но и здесь смена мест командного состава обычное явление.
Так что учитесь смотреть в глубь проблемы...

 

[Maverick112]

Читал вот ветку и удивляюсь! Складывается такое впечатление что в США не армия а РАЙ для военных. А у нас каторга с тюремными правилими. Я вот служил в части постоянной боевой готовности. Она на 97 процентов состояла из срочников. Мы каждый день имели день с боевым оружием и боевыми боеприпасами. Только на учениях были холостые. И у нас в части не было ни побоев не извращений со стороны старослужащих. В наказание мы лишний раз занимались физподготовкой до изнеможения. Отжимались, бегали, подтягивались и устраивали дополнительные спаринги со всем необходимым обмундированием(перчатки, шлем, ракушки). В том числе и ночью после отбоя. Но никто и никогда не ударил молодого не дужкой от кровати, ни табуреткой ни иным образом. Мы уже через два месяца могли с полным боекомплектом (броня, автомат, подсумок, каска и т.п.) смело выдвигаться на позиционный район находящийся в 15 км от места высадки. И никто не падал. Жаловались, было тяжело но все бежали. Я после до сих пор общаюсь со своими сослуживцами, которые служили на год и полтора года раньше меня. Так что не везде в армии России безпредел. Где части выполняют практически боевые задачи ничего подобного нет. Хотя как говорится в семье не без урода. Были и у нас которые из окон выпригивали (десантники), иглы глотали (шпагоглататели) которые не выдерживали физической нагрузки. Я служил в Отдельном Батальоне Охраны и Разведки РВСН. Служил один год. А приобрел за этот год больше чем где либо. Вот и делайте выводы господа форумчане.

 

[Aleks]

Maverick112 ну хоть один единомышленник появился.

 

[marinel]

А самые приспособленные к армии это те, кто с детства привык жить по законам джунглей: жри других, а то тебя сожрут.

А ведь большинство "пиджаков" вполне себе адекватные мужчины. И откуда у вас столько ......., армия для войны, война это и есть закон джунглей.

 

[Кирилл СПб]

И откуда у вас столько ......., армия для войны, война это и есть закон джунглей.

Особенно применимо к штабной работе :grin:

 

[Лось]

Кирилл СПб
Извините, но Ваша ирония здесь не уместна.

 

[/0_0]

Российская армия - это просто ещё один разваленный и проржавевший механизм, от которого только слово осталось, и слово это - позор...

 

[Скегг]

Российская армия - это просто ещё один разваленный и проржавевший механизм, от которого только слово осталось, и слово это - позор...

Сами сталкивались? Или как большинство судите по чужим словам?

 

[Кирилл СПб]

Кирилл СПб
Извините, но Ваша ирония здесь не уместна.

На мой взгляд, она уместна всегда.