Снайперская винтовка "Взломщик".

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.703
Адрес
г. Пермь
Насколько я помню, предел скорости истечения газов для пороха -- 2000 м/сек. И выше этого не прыгнешь.
Значит, из патрона выжали всё, что можно... :think:
Интересно, а применением других метательных средств ситуацию можно исправить? :think:
 

Дрон

Активный участник
Сообщения
220
Адрес
Наша Раша
f-gen написал(а):
4. Наверное есть еще что-то...
Например, стреловидная подкалиберная пуля. Из крупного - Steyr IWS-2000. К сожалению, данных о кучности в открытой печати нет. Из известных:
Калибр: 15,2×169
Патрон снаряжается вольфрамовой подкалибреной оперённой пулей массой 20 грамм с начальной скоростью 1450 м/с.
превышение над линией прицеливания не превышает 800 мм на дальности 1000 метров.
пуля патрона обеспечивает пробитие бронеплиты толщиной 40 мм из катанной гомогенной брони, расположенной под углом 90° на дальности до 1000 метров

У вас это устройство проходило?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.703
Адрес
г. Пермь
Дрон,
отделяемый поддон не очень способствует стабильности полёта стрелки. Вот если бы добиться стабильного отделения каждого поддона...
:think:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Enotus написал(а):
У отечественных танковых пушек предел вроде как не более 1800 м/с.
Не у отечественных тоже.
anderman написал(а):
Сейчас рекорд, ЕМНИП, держат ПТР под патрон 14,5х114 -- 1000 м/сек.
Опытный патрон 6х49 показывал 1150 м\с.
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Опытный патрон 6х49 показывал 1150 м\с.
а какой ресурс ствола был при такой V0? и отчего пришлось на этом патроне париться с каннелюрой на гильзе, примерно на 1\4 длины от донца?

нет, патрон сам по себе конечно хороший, но, как говорят американцы, serious overbore, особенно для автомата, а тем паче - для укороченного автомата (ибо патрон ведь унифицированный планировался, единый для всей армейской стрелковки в линейке "автомат - единый пулемет - снайперка")
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
armchair_commando написал(а):
а какой ресурс ствола был при такой V0? и отчего пришлось на этом патроне париться с каннелюрой на гильзе, примерно на 1\4 длины от донца?
В данном случае это не важно.

armchair_commando написал(а):
ибо патрон ведь унифицированный планировался, единый для всей армейской стрелковки в линейке "автомат - единый пулемет - снайперка"
Для автоматов он не планировался.
 

Дрон

Активный участник
Сообщения
220
Адрес
Наша Раша
f-gen написал(а):
но и 1500м/с пока несбыточная мечта.

Сбыточная... Еще в 40-е годы немец, доктор Лагвайлер разработал и испытывал опытный активно-реактивный патрон на базе обычного 8 мм Мазера... В трассирующей пуле трассер заменялся на пороховую шашку в дополнение к обычному насыпному заряду. В ходе своих опытов он вышел на скорость 2790 м/с на баллистическом стволе. Неплохо...
максимальную скорость реактивной пули ограничивает только ее механическая прочность и удельный импульс двигателя. Но есть другие палки - высокая эрозия ствола и проблемы с кучностью.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

f-gen написал(а):
Как известно, порох горит. А остальные ВВ детонируют.
Порох может быть и отличным от стандартного. Вот у патрона для G11 нитраминовые пороха. На основе нитраминовой шашки можно разработать полубезгильзовый патрон. Да и в стандартной конфигурации патрона с гильзой можно было бы сделать патрон более компактным.

Добавлено спустя 35 минут 49 секунд:

anderman написал(а):
Дрон,
отделяемый поддон не очень способствует стабильности полёта стрелки. Вот если бы добиться стабильного отделения каждого поддона...
:think:

У стреловидной пули нет проблем со стабильностью полета...
Методы отделения поддона существуют разные и за 40 лет разработки эта проблема была решена. Стреловидная пуля как раз обладает более настильной траекторией полета, + гладкий ствол.. тут есть из-за чего связываться с этой системой.

А кучность в целом у них достигает кучности обычного валового патрона, но при цене патрона значительно превышающей валовый патрон.

Какова же кучность IWS-2000 неизвестно. Это можно было бы узнать только опытным путем... Плюс, еще вопрос по каким целям собираетесь стрелять на 2 километра из винтовки. Думаю, что стрельба по живой силе - это скорее из области исключений.. В основном, поражение материальных ценностей, техники и горючих материалов. Для таких целей этого может быть достаточно.
 

Enotus

Активный участник
Сообщения
66
Адрес
BLR
f-gen написал(а):
anderman написал(а):
применением других метательных средств ситуацию можно исправить?
Как известно, порох горит. А остальные ВВ детонируют. Это большая разница, детонация не лучшим образом сказывается на внутренней баллистике.
anderman написал(а):
предел скорости истечения газов для пороха -- 2000 м/сек. И выше этого не прыгнешь.
Да, но в стрелковом оружии весь мир использует в основном скорости около 800м/с. В запасе еще тысяча с небольшим, но и 1500м/с пока несбыточная мечта.
Стрелковое оружие - это не танк с семиметровой пушкой, винтовку с огромным стволом сделать конечно можно, но какой в ней будет смысл?
Проблема детонации не в баллистике, а в том, что происходит разрушение ствола. А пороха есть давно и разных видов. В т.ч. и с прогрессивным горением, т.е. давление в стволе держится постоянным.

Достижение 1500 м/с тоже не проблема, и ствола длинного не надо. Путём уменьшения поперечной нагрузки на пулю. Только такая пуля будет обладать плохой внешней баллистикой. Решением является использование подкалиберных пуль с высокой поперечной нагрузкой "сердечника". Высокая поперечная нагрузка возможна только при большом удлиннении. Большое удлиннение требует уже оперение для стабилизации. Так и появились "стреловидные элементы" со своими проблемами.

Поэтому, пока ничего особо нового в оружии не предвидится. Разве только может кто сможет разработать нормальный безгильзовый боеприпас, или вон как пендосы модернизируют существующие под облегченную гильзу.
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
armchair_commando написал(а):
а какой ресурс ствола был при такой V0? и отчего пришлось на этом патроне париться с каннелюрой на гильзе, примерно на 1\4 длины от донца?
В данном случае это не важно.
Это почему же?

Artemus написал(а):
armchair_commando написал(а):
ибо патрон ведь унифицированный планировался, единый для всей армейской стрелковки в линейке "автомат - единый пулемет - снайперка"
Для автоматов он не планировался.
гм. тогда почему он назывался "унифицированный" и откуда тогда информация о разработке автомата на базе АЛ-7 под этот патрон?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
armchair_commando написал(а):
Потому, что речь не шла про недостатки данного конкретного патрона. А только о его рекордной скорости.
armchair_commando написал(а):
тогда почему он назывался "унифицированный"
Снайперские винтовки и пулемёты.
armchair_commando написал(а):
откуда тогда информация о разработке автомата на базе АЛ-7 под этот патрон?
А откуда слухи берутся?
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.251
Адрес
Россия. Кубань.
Enotus написал(а):
У БПС очень низкая поперечная нагрузка. Плюс гладкий ствол.
Низкая она только в стволе во время разгона а после вылета когда оперенный ,, лом " летит сам то всё наоборот
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
armchair_commando написал(а):
Потому, что речь не шла про недостатки данного конкретного патрона. А только о его рекордной скорости.
какая же она рекордная? масса коммерческих патронов охотничьих выдает на-гора больше. Глядя в Ремингтоновский каталог, навскидку вижу .17 ремингтон, .204 ругер, 220 свифт, 22-250 ремингтон. хандлодеры .243 винчестер до сохожих величин разгоняют, только ствол тогда живет хорошо если тысячу выстрелов...

Artemus написал(а):
armchair_commando написал(а):
тогда почему он назывался "унифицированный"
Снайперские винтовки и пулемёты.
ну так тогда любой винтовочный патрон (хоть 7.62х54R, хоть 7.92 Маузер) можно "унифицированным" назвать. что-то не клеится, по моему.

Artemus написал(а):
armchair_commando написал(а):
откуда тогда информация о разработке автомата на базе АЛ-7 под этот патрон?
А откуда слухи берутся?
в частности, из книги Ч.Кэтшоу 1994 года о новом российском оружии.
 

Дрон

Активный участник
Сообщения
220
Адрес
Наша Раша
f-gen написал(а):
Для пуль типа Б-32 это ничего не меняет.

Когда снайперские вещи в этом калибре были еще в предзачаточном состоянии, для улучшения центровки пули Б32 дульце гильзы дополнительно обжималось (широкая круговая накатка) в соответствующей матрице. накатка столь сильная, что визуально заметен перепад диаметра дульца гильзы примерно на 0,5 мм. Помогало несколько поднять кучность.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
armchair_commando написал(а):
масса коммерческих патронов охотничьих выдает на-гора больше.
Мы же про боевые?
armchair_commando написал(а):
ну так тогда любой винтовочный патрон (хоть 7.62х54R, хоть 7.92 Маузер) можно "унифицированным" назвать. что-то не клеится, по моему.
Эти патроны, винтовочные. Т.к. создавались именно для винтовок, это уж потом их приспособили и для пулемётов, и для штурмовых винтовок. А данный патрон изначально предназначался для различных видов оружия.
armchair_commando написал(а):
в частности, из книги Ч.Кэтшоу 1994 года о новом российском оружии.
Я в курсе, что он об этом написал. Но других подтверждений этому нет. Под данный патрон было создано два вида оружия, их фото и ТТХ есть в сети.
 
Сверху