Снайперские винтовки

[f-gen]

8<

 

[Owl]

А с другой стороны: ну хороший у них старт, хорошее оборудование, и хорошие винтовки с кучностью пусть даже 0,3МОА. Или даже лучше. Ну и что?
Ну сделают они 100 таких винтовок, и даже продадут их, а дальше? Тысяча болтовых винтовок ведь никому не нужна...

"Дмитрий Медведев поручил постпреду России в НАТО заняться оборонными вопросами. Тот уже направляется в тур по предприятиям ОПК"
http://izvestia.ru/news/504540

Казалось бы какое отношение? Но в прошедший четверг на "Вести-FM" было более полное интервью Рогозина Д.О., в котором он обмолвился, что собирается генерала Макарова привезти на московское предприятие "Орсис" (в четверг этот материал был на сайте Вестей-FM, сегодня - уже где-то затерялся в глубинах).
Смотрим ссылку следующую, раздел "О себе":
http://rogozin.livejournal.com/profile
Удивительное совпадение, не правда ли? Рогозин Д.О. и Рогозин А.Д.

И как раз ведь школы снайперов организовывают в армии...)
Так что, похоже, маркетинговые исследования были проведены перед созданием предприятия.

 

[Artemus]

Удивительное совпадение, не правда ли? Да уж.. Рогозин Д.О. и Рогозин А.Д.

Дык, то что он сынок Д.О. даже в педивикии написано!

 

[armchair_commando]

Тысяча болтовых винтовок ведь никому не нужна. И даже 500 тоже не нужно

что-то мне подсказывает, что рынок гражданского охотничьего и спортивного оружия сожрет и 500 высокоточных винтовок, и тысячу. причем в год.

А еще нужна испытательная база, климатические стенды, различные датчики, скоростные камеры по 10-20 тысяч кадров в секунду

вы, простите, о чем? о том, чтобы сделать новый "не имеющий аналогов" для красной армии?
а тов он буржуи ухитряются самозарядки делать чуть ли не на коленке, в гараже. и как-то стреляют, и продают...

Новый патрон, которого еще нет

И кстати ОРСИС планирует строить свой патронный завод
может наконец появятся патроны отечественного производства, после которых не надо будет ствол драить "фэйри" до посинения и которые будут более-менее стабильны по характеристикам...

 

[Owl]

Дык, то что он сынок Д.О. даже в педивикии написано!

Про младшего статья отчего-то удалена.

 

[Artemus]

Про младшего статья отчего-то удалена.

Не заслужил пока!

 

[Owl]

что-то мне подсказывает, что рынок гражданского охотничьего и спортивного оружия сожрет и 500 высокоточных винтовок, и тысячу. причем в год.
вы, простите, о чем? о том, чтобы сделать новый "не имеющий аналогов" для красной армии?
а тов он буржуи ухитряются самозарядки делать чуть ли не на коленке, в гараже. и как-то стреляют, и продают...

Для гражданского, на коленке - пожалуйста, а для красной армии все ж необходимо убедиться, что оно работает на морозце или где-нить в пустыне на жаре.

Написал выше не в умаление качества винтовок "Орсис", а лишь для того, чтобы не было излишней романтизации - ах, такой завод, ах, частный производитель. Очевидно, что идет борьба за госзаказ и в этой борьбе все средства хороши.
А так, сейчас для МО по болтовым снайперкам - идеальная ситуация. Можно проводить конкурс не затрачиваясь особо на их разработку. Есть ижевские, тульские новые образцы, "Орсис" вот. Еще можно найти, если поискать. Проводи нормальные сравнительные испытания, выбирай лучшее - и вперед. Никто слова не скажет.

 

[f-gen]

8<

 

[armchair_commando]

Как-то про охотничий рынок с болтом можно вообще забыть: не дело ходить на медведя или кабана с винтовкой, которая с трудом перезаряжается на морозе в снег

Господи, и как же люди десятилетиями охотились на медведей, лосей, кабанов с Мосинками, Манлихерами да Маузерами, которые "не перезаряжаются на морозе в снег"? Тем паче как они с ними воевали зимой?

Да и цена в 150 тысяч за винтовку + 500 рэ за каждый патрон - это просто безумие

а не подскажете, какая организация продает нашему государству свою продукцию по вот таким ценам:
12,7мм снайперский комплекс ВКС 480 т.р.?
7,62-мм снайперская винтовка МЦ-116М с прибором малошумной стрельбы без оптики 194 т.р.
ну или ваши коллеги из Ижевска:
7,62мм винтовка СВ-98 без прицела 164.21 т.р.

что касается цен на гражданском рынке - то Орсис вроде обещает цены "от 80 т.р." за охотничью винтовку, под ходовые патроны вроде .308Вин. В ближайшей перспективе - более бюджетные охотничьи винтовки в диапазоне "40-60 т.р.", что уже вполне сравнимо с ходовыми моделями от Ремингтон или Зауэр
согласитесь, что .338 Лапуа нужен далеко не всем

что болтовые винтовки тысячами в год у нас сможет продавать кто-то вообще

сколько я помню, в России в год проджается несколько десятков тысяч единиц нарезного оружия, и если судить по ассортиментам оружейных магазинов (не в Москве ) - то списанные Мосинки и СКСы составляют не слишком значительную часть этой цифры

 

[Лось]

Как-то про охотничий рынок с болтом можно вообще забыть: не дело ходить на медведя или кабана с винтовкой, которая с трудом перезаряжается на морозе в снег.

"А мужики-то не знают!"

ут штуку баксов на Тигр хрен накопиш, да еще и разрешение на него надо оформлять.

Да ещё раз двадцать подумаешь - а на кой он, кастрат такой, нужен? Тому же тигру я предпочту старую добрую Мосю. Ещё бы не этот долбаный штифт... А вообще, поинтересуйтесь ценами хотя бы на приличный гладкоствол.

 

[f-gen]

8<

 

[armchair_commando]

И смею вас заверить, что например ВКС мы продаем Рособоронэкспорту по цене, примерно в 3-4 раза меньше, чем вы написали

то есть как раз примерно за пресловутые 150 тысяч, если меня арифметика не обманывает

 

[f-gen]

8<

 

[Owl]

Но это не заводы продают свое оружие в МО или МВД по таким ценам, они не имеют право сами продавать свое оружие. Сначала завод продает свою продукцию перекупщикам в лице Рособоронэкспорта, а потом эти товарищи продают это же оружие в МО, МВД или на экспорт.

Когда на экспорт - понятно, но причем тут Росооборонэкспорт, если речь идет о МО, МВД и прочих? Может быть я конечно чего-то не знаю...

 

[f-gen]

8<

 

[sum61]

Снайперам, работающим в парах, я скорее дам болт. А снайперам отделений, "марксменам", я бы не стал выдавать винтовку под такой дорогой патрон.

Вот здесь на 4.08 снайпер говорит что самозарядка ему удобнее.

http://www.youtube.com/watch?v=B8Nkj_1U ... re=related

 

[OleGRosS]

Вот здесь на 4.08 снайпер говорит что самозарядка ему удобнее.

На вкус и цвет...

 

[jet-pilot]

Вот здесь на 4.08 снайпер говорит что самозарядка ему удобнее.

Всё зависит от задачи. Если стрелять на <800 метров то самозарядка кстати. Дальше- надо точнее, и лишняя тряска от механики будет лишняя.

 

[ddd]

Получается что:
разница между болтовкой и автоматикой во время прохода пули по стволу:

- до прохода пулей газоотводного отверстия - разницы никакой.
- в процессе прохождения отверстия - получает ли пуля какое-либо воздействие от кромки отверстия? теоретически нарушается симметричность ствола. (если только не делать симметричные газоотводные отверстия). Возможно практически - воздействие незаметно, не знаю
- далее - истечение газов в газовую трубку может или нет оказывать влияние на пулю? Опять же теоретически видимо возникают какие - либо завихрения, которые приведут к неравномерному распределению давления газов на пулю. Практически - возможно и нет.

Вроде как о движении собственно пули - все.

теперь о стволе:
(опять придираясь к мелочам)
- оказывает ли на движение ствола своего рода реактивная сила при истечении газов в газовую трубку? Т.е. можно ли пренебречь этим? Думаю при стрельбе с сошек (упора) - можно, а при стрельбе с рук - не знаю.
- ну и видимо главное - начало движения затворной рамы. Передается через трение затворной рамы по направляющим и по затвору. Ну и возможный поворот затвора...

Что из этого следует (имхо)
1. Холостой ход затворной рамы должен быть достаточным, чтобы к моменту вылета пули затвор еще не шевелился.
2. возможно имеет смысл вместо одного газоотводного отверстия делать два симметричных
3. Возможно можно как-нибудь конструктивно создать задержку начала движения затворной рамы до вылета пули. При этом энергия для движения запасается в газовой полости (например шариковый клапан) а движение рамы разблокируется падением давления в стволе.

Тогда процесс выстрела из автоматики станет аналогичным выстрелу из болтовки и соответственно одинаковая кучность.

Вот такое вот ИМХО.

 

[Wait4me]