Снайперские винтовки

[f-gen]

8<

 

[Лось]

Разберите СВД и выньте поршень, получится неавтоматическая винтовка с ручным заряжанием. Попробуйте пострелять, и увидите что разницы в кучности не будет.

Ну, одно время ездил народ на соревнования с СВД - ничего другого просто не было. Ставили заглушку - и кучность повышалась.

А скорострельность это плохо? К тому же после выстрела из болта стрелок вынужден тратить время на перезарядку, шевелится, и показывает свое местоположение. С самозарядкой этот вопрос как-то попроще.

Прям так страшно сильно шевелится, что его замечают по этому движению? Хреновый снайпер, значит. Передёрнуть нормальный болтовый затвор можно двумя пальцами правой руки, не отнимая глаз от прицела.

Болт боится всего, что попадает внутрь "автоматики". И стрелок вынужден тратить лишние силы на отпирание-запирание, после чего ему следует отдышаться и вновь готовиться к выстрелу. Я еще не видел ни одного болта, у которого при загрязнении не возрастало бы усилие при отпирании или запирании.

Простите, о скольки килограммах застывшей грязи идёт речь, если после отпирания там ещё надо "отдышаться"? И что будет с автоматикой при ТАКОМ загрязнении?

 

[f-gen]

8<

 

[Лось]

Заглушку ставят для того, чтобы очередной патрон дослать рукой, а не с удара затвором. Наши патроны 7,62х54 не очень любят высоких скоростей досылки в патронник. Если же заряжать СВД по одному патрону, придется снимать винтовку с затворной задержки после каждого выстрела, что очень неудобно.

Я напоминаю про тот факт, что кучность таки повышалась. Или Вы хотите сказать, что при автоматической подаче патрон повреждался?

естественно не о килограммах. Простая пыль, которая есть при стрельбе на природе имеется всегда. Она идет от выстрела, от проезжающей мимо машины, в конце концов от взрыва рядом с вами. В болтовых винтовках очень маленькие зазоры, это нужно для высокой кучности-точности. Пыль попадает туда, смешивается со смазкой и всё, берите в руки молоток.

Из болтовок я стрелял из Моси (не одной), мелканов БИ-7, ТОЗ-78, Соболь. Условия - мягко говоря, не стрельбище. Была и пыль, и осевшая роса. Никаких критических затыков не случалось.

Лось писал(а):
Передёрнуть нормальный болтовый затвор можно двумя пальцами правой руки, не отнимая глаз от прицела
Да, если стрелять в стерильной комнате типа операционной. Или использовать болт только для полицейских операций, когда надо сделать пяток выстрелов. А вот если дать солдату болт, он поедет с ним в пыльном "Урале", после чего он может вообще не стрельнуть из винтовки по причине тугого отпирания или невозможности закрыть затвор. Даже если солдат стрельнет, он не будет сразу чистить ствол, просто потому, что ни в одном болте нет в комплекте шомпола. И тогда болт просто умрет, не оправдав надежд.

Даже не вспоминая две мировых войны и кучу мелких, где основным пехотным оружием была болтовая винтовка (Вы вполне можете возразить, что там точности были ниже, но ведь и сейчас снайперская Мося по кучности кроет СВД), я могу Вам напомнить войну во Вьетнаме, две в Ираке, Афганистан - везде в качестве снайперской винтовки нормального калибра солирует Рем 700 и его производные. Амеры не жалуются. Хотя в Афгане и Ираке куда как пыльно.

 

[f-gen]

8<

 

[anderman]

Вы хотите сказать, что при автоматической подаче патрон повреждался?

Да, патрон повреждается в этом случае всегда.

Читал как-то статью про малокалиберный самозарядный карабин. Не помню название. Так там при досылании краем патронника с пули кусок свинца срезался...

стрелял из Моси (не одной), мелканов БИ-7, ТОЗ-78, Соболь

Ну это не тот калибр и не то качество сборки. Всё это как автомат Калашникова, с огромными зазорами и отсутствующей кучностью

А как у нас зазоры на кучность влияют? В основном нас интересует расстояние от зеркала затвора до казённого среза. И надёжность запирания (без люфта). Остальное на кучность не влияет никаким местом.

Огромное количество раз по телевизору были кадры, когда американцы ходят по пустыне с АК и СВД

Это уже обсуждалось и неоднократно. Использование американцами АК и СВД носит единичный характер. ОЧЕНЬ единичный.

 

[Дрон]

[quote="f-gen"Так что в этом плане финские патроны полное говно. Но мы-то это знаем, и идем по правильному пути. Все будет хорошо :good: [/quote]

То что у вас все будет хорошо, это хорошо! Но не стоит делать таких категорических заявлений про полное говно...
Патрон и его конструкция расчитанны на определенные перегрузки при досылании. Вы пользуетесь коммерческими патронами, предназначенными для определенного вида винтовок под определенные перегрузки. Это не финны долбоебы, а вы пытаетесь использовать их патроны не целевым способом (более чем уверен). Вы испытывали армейские .338? Сильно сомневаюсь.
Не нам ругать качество импортных боеприпасов - свои бы научиться делать.

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

По поводу повреждения патрона при досылании. Извините, но не надо раздувать из мухи слона. То что при досылании носик пули может повредиться, это известный факт, но, в случае СВД и любой другой валовой армейской винтовкой, куда как важнее допуски на геометрию патронника, качество изготовления самой пули, соосность элементов конструкции патрона, кривость ствола и прочее.. Пардон, качество ухода за самим оружием. Если все это вносит куда большие погрешности то чем запихиваете патрон в винтовку вы, уже не столь принципиально.

Вполне известный факт, что у рядовых патронов с пулей Б32 если дополнительно в матрице обжать круговой обкаткой дульце гильзы, таким образом, выправив посадку пули в гильзе, добивались улучшения кучности боя. Но не принципиально. Что только доказывает необходимость улучшения качества производства и ужесточения допусков.

 

[Лось]

Да, патрон повреждается в этом случае всегда. Вы никогда не замечали, что даже стреляя из болта, снайпер по возможности вручную вставляет патрон в патронник, а не досылает его затвором из магазина? А например в СВД все это происходит на скорости около 4 м/с. Но повреждения эти можно минимизировать, правильно расположив магазин (т.е верхний патрон) относительно ствола. В СВД патроны в магазине и так все перек

Я знаю это, просто пытался уточнить, что Вы имели ввиду. ОТЧАСТИ с Вами согласен. Видел.

Ну это не тот калибр и не то качество сборки. Всё это как автомат Калашникова, с огромными зазорами и отсутствующей кучностью (по сравнению с современными винтовками под .338).
Лось писал(а):
Амеры не жалуются. Хотя в Афгане и Ираке куда как пыльно
Вот тут как раз вы не правы. Огромное количество раз по телевизору были кадры, когда американцы ходят по пустыне с АК и СВД, да я и сам это видел. Согласен, что СВД по кучности не лучшая на сегодняшний день винтовка, но то, что в армии она очень практичная - тут сомнений нет.

Во-первых, АК и СВД - оружие пехоты. Так что даже использование СВД в войсках (что ОЧЕНЬ редко) и в ЧВК (что может быть, чуть чаще) говорит о преимуществе некотором СВД перед западными аналогами - например, М-21. Болт - это несколько другое оружие. Что-то про замены М-24 на что-либо.
Мося- конечно, далеко не образец снайперской точности, но СВД она уделывает в этом план.
А за БИ-7КО и Соболя про низкую кучность Вы мне не говорите - на 50 метров я вполне собирал все пробоины с магазине касающимися краями - выходило около 3- 4 мм. Притом, что стрелял валовым свинцовым экспансивом - дороговат всё же оболочечный ремингтон по сравнению с ним.

 

[f-gen]

8<

 

[ddd]

А разве затворная рама движется во время полета пули в стволе? Как только пуля прошла газоотвод, пороховые газы начинают наполнять камеру с поршнем, этот процесс достаточно инерционен, и к моменту вылета пули из ствола поршень еще стоит на месте. И чем дальше газоотводное отверстие от казенника, тем дольше рама стоит на месте. В конце концов газоотвод можно сделать даже за торцом ствола, в надульнике. Тогда газы начнут поступать к поршню уже после вылета пули из ствола, соответственно при такой схеме на затворную раму вообще не будут действовать какие-то силы.

Поправьте, если я не прав
1.

к моменту вылета пули из ствола поршень еще стоит на месте.

- неправда. К моменту вылета пули из ствола затворная рама с поршнем уже набрала максимальную скорость. ( после вылета пули давление в стволе резко падает и разгоняться затворной раме больше нечем....

ИМХО поэтому и
2.

газоотвод можно сделать даже за торцом ствола, в надульнике. Тогда газы начнут поступать к поршню уже после вылета пули из ствола, соответственно при такой схеме на затворную раму вообще не будут действовать какие-то силы.

- тоже непроходит. Пуля от отверстия в надульнике до выхода из него пролетит очень быстро, в то время как давление у отвода уже снизится (обтюрация в надульнике не та, что в стволе) Поэтому импульса не хватит для перезаряжания. (всетаки mv=ft)

3. ИМХО снижение кучности из-за автоматики происходит по следующим причинам :
а) трение затворной рамы о направляющие ( эта сила передается на ствольную коробку и далее на ствол) и
б) - начало последовательности отпирания затвора - усилия, передающиеся непосредственно на ствол. ( хотя тут у меня уверенности нет, так как возможно отпирание начинается с задержкой, когда пуля уже ушла)

и то и другое отсутствует у болтовок.

 

[anderman]

К моменту вылета пули из ствола затворная рама с поршнем уже набрала максимальную скорость.

тут у меня уверенности нет, так как возможно отпирание начинается с задержкой, когда пуля уже ушла)

Одно другому не мешает. Пока Затворная рама разгоняется, затвор просто поворачивается вокруг своей оси -- отпирается. И отопрётся он тогда, когда пуля вылетит из ствола.

 

[f-gen]

8<

 

[Лось]

выбивая кучность на уровне болтов.

А какую, коль не секрет?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

http://world.guns.ru/rifle/autoloading- ... 1-w-r.html
По такому принципу?

 

[anderman]

Поэтому импульса не хватит для перезаряжания

У нас есть 2 винтовки (12,7 и .338), работающие на принципе отбора газов из надульника

Можно ещё вспомнить Mauser G.41(M) и M1 Garand.

 

[f-gen]

8<

 

[&#928;&#932;&]

Фотографии винтовок я как-нибудь покажу.

Будет интересно.

Меньше угловой минуты.

Это как-поперечник от пяти групп по пят патронов или как то по другому.

 

[Связист]

http://www.youtube.com/watch?v=_J9BiCr6Zfw Самозаряд и болтовик

 

[ddd]

Затворная рама разгоняется газами, поступившими через дырочку в стволе в полость газового цилиндра. И там давление падает не так быстро, как в стволе.

Да, вполне может быть. Как-то не подумал....

Пока Затворная рама разгоняется, затвор просто поворачивается вокруг своей оси -- отпирается.

Да, но при этом имеет место трение боевых выступов затвора об ответные выступы на стволе. Что может привести к некоторому движению ствола...

 

[f-gen]

8<

 

[f-gen]

8<