dron написал(а):
			
		
	
	
		
		
			W80???!!! 
 

  :aplodir:  

  откровения за откровениями.. я для себя столько нового узнал о родном МО..  :grin:  кстати, а что в вашем прнимании "нормальная" гильза?
		
 
		
	 
В моем понимании нормальная гильза - это такая гильза, которая, как минимум - держит нормальное давление. 
	
		
			
				dron написал(а):
			
		
	
	
		
		
			и загляните на соседнюю ветку "вопросы по стрелковому оружию".
		
		
	 
Посмотрите, как доктор Тейлор (Чей-Тек '408 ) проиграл конкурс финнам (Лапуа).
Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:
	
		
			
				Droid написал(а):
			
		
	
	
		
		
			
	
		
			
				W80 написал(а):
			
		
	
	
		
		
			Скорость ветра не указана.
		
		
	 
Вообще-то речь о кучности винтовки к которой ветер никаким боком. Ветер это ошибки подготовки данных стрельбы.
		
 
		
	 
Не соглашусь.
Есть некие пределы разумного.
После которых стрельба в духе "особо опасен" будет.
	
		
			
				Droid написал(а):
			
		
	
	
		
		
			
	
		
			
				W80 написал(а):
			
		
	
	
		
		
			Поясной фигуре, одетой в приличный бронежилет - с достаточной степенью вероятности пофигу СВД на 800 метрах. 
И половине головных с 500 м.
		
		
	 
Не знаю как у любителей или нелюбителей снайпинга, но на 800 м у нас обычно отрабатывают минометами и станковыми гранатометами, могут и из танковой пушки шарахнуть. 
А на 500 м СВД патроном 7Н14 пробьёт любой шлем.
		
 
		
	 
Мы как бы про носимое оружие говорим.
У Штатов во Въетнаме тупо гаубицы стояли, и гаубицы нефиговые, плюс - воздух.
А танк, или 120мм на ПТ - это ну пусть 2-4-6 километров...
	
		
			
				Droid написал(а):
			
		
	
	
		
		
			
	
		
			
				W80 написал(а):
			
		
	
	
		
		
			Всё, что летит со скоростью более 2-2,2 Маха и не обладает достаточной массой - теряет эту самую скорость очень интенсивно. 
Поэтому и немцев и АК-47 начальная скорость пули (и масса ! ) оптимальны для слабенького патрона - около 700 м/с.
		
		
	 
Не смешите. На дальности до 450 метров 5,45 превосходит по баллистике 7,62х54. Ну а 7,62х39 он превосходит на всей эффективной дальности стрельбы.
		
 
		
	 
Таблицу (дальность-скорость) не приведете?
По 5,45 есть лишь шведские исследования "негуманности" по сравнению с 5,56 - 922 м/с на стволе намеряли.
5,45 вообще создавался для повышения эффективности боя на средних дистанциях (по отношению к 7,62).
Попутно (судя по конструкции пульки) - решали вопрос бронепробития.
	
		
			
				Droid написал(а):
			
		
	
	
		
		
			
	
		
			
				W80 написал(а):
			
		
	
	
		
		
			Повышение скорости - сама концепция 5,56*45 и М-16 под него - 990 м/с. 
Эффективность - до 300 метров.
		
		
	 
Не буду говорить за М16, а у АК-74 эффективная дальность по наземным целям 500 метров.
		
 
		
	 
Смотря что считать эффективностью - у янки вот эффективной дальностью считается такая дальность, на которой "мягкая мишень" в реальных условиях поражается первым выстрелом/очередью. После 300 метров эффективность М16 резко падает.
У них даже прицельная дальность 500 метров, как на АК-100-х.
При точности АК в 2,5-3 МОА - полагаю, про 500 метров весьма маловерятно говорить.
Добавлено спустя 19 минут 52 секунды:
	
		
			
				anderman написал(а):
			
		
	
	
		
		
			Гениально! Вы раскрыли нам глаза! 

 Неужели вы всерьёз думали, что мы не подозреваем о существовании бронежилетов 6 и 6А класса защиты?
		
 
		
	 
Далеко Вы в них уйдете?
И при этом - ничего не слышу, почти ничего не вижу... 
	
		
			
				anderman написал(а):
			
		
	
	
		
		
			
 Хотя, "голова, одетая в приличный бронежилет" -- это сильно! И рукопожато! 

 Я для головы лучше шлем возьму.
		
 
		
	 
Вы общаетесь сами с собой.
	
		
			
				anderman написал(а):
			
		
	
	
		
		
			Кстати! Вы не расскажите нам, каким образом наличие или отсутствие на цели бронежилета связано с кучностью стрельбы? 
		 
		
	 
С энергией, импульсом и конструкцией.
	
		
			
				anderman написал(а):
			
		
	
	
		
		
			
	
		
			
				W80 написал(а):
			
		
	
	
		
		
			Практически все вооружения РФ созданы в СССР.
Согласно Конституции СССР - "...а СССР обеспечивает армию всем необходимым"
Т.е. - узаконенный беспредельный откат.
		
		
	 
Ужас. А ничего, что все вооружения США точно также созданы в США? 
		 
		
	 
Этот ужас привел к экономическому краху СССР.
Финансирование вооружений США в подавляющем большинстве проходят через Парламент.
Почитайте, как МакНамара зарезал множество мега-патриотичных программ. И весьма полезных в т.ч. И какими критериями при этом пользовался.
	
		
			
				anderman написал(а):
			
		
	
	
Министр обороны - должностное лицо.
Министерство обороны - орган гос.власти.
Разницу - понимаете?
Грубо говоря - это типа Федеральной Резервной Системы в США, только здесь, и военная.
И не армия - а вот управлять уполномочена.
	
		
			
				anderman написал(а):
			
		
	
	
		
		
			
	
		
			
				W80 написал(а):
			
		
	
	
		
		
			Всё, что летит со скоростью более 2-2,2 Маха и не обладает достаточной массой - теряет эту самую скорость очень интенсивно.
		
		
	 
А если со скоростью 2-2,2 Маха -- то не теряет? 
		 
		
	 
Перечитайте изложенное еще раз.
	
		
			
				anderman написал(а):
			
		
	
	
		
		
			
	
		
			
				W80 написал(а):
			
		
	
	
		
		
			Поэтому и немцев и АК-47 начальная скорость пули (и масса ! ) оптимальны для слабенького патрона - около 700 м/с.
		
		
	 
Я вот думаю: может привести нашему мегазнаю таблицу начальных скоростей пуль? 

 Пусть подивится.
		
 
		
	 
Хамить не нужно.
	
		
			
				anderman написал(а):
			
		
	
	
		
		
			
	
		
			
				W80 написал(а):
			
		
	
	
		
		
			Повышение скорости - сама концепция 5,56*45 и М-16 под него - 990 м/с.
Эффективность - до 300 метров.
Повышение эффективной дальности - или БОПС, или доктор Тейлор с ЧейТек '408.
		
		
	 
Итак, 5,56х45 и .408 Cheyenne Tactical. Полюбуемся. 
 
5,56х45 НАТО:
	
	
		
		
			Начальная скорость: 910 м/с
		
		
	 
http://patron.trizna.ru/index.php?title ... 0%A2%D0%9E
		 
		
	 
Фигня Ваша ссылка.
Смотрите на родном стволе с родной (легкой) пулей.
	
		
			
				anderman написал(а):
			
		
	
	
		
		
			.408 Cheyenne Tactical
	
	
		
		
			Начальная скорость пули, м/с: 910—1100
		
		
	 
Круто, правда? Аж 1100 м/сек!
		
 
		
	 
Не 1100 м/с круто, а форма и масса.
	
		
			
				anderman написал(а):
			
		
	
	
		
		
			НО!
	
	
		
		
			Пуля массой 27,2 г — стандартное снаряжение патрона, имеет скорость около 900 м/с и энергию 11350 Дж;
Пуля массой 19,8 г — облегчённая версия пули, позволяет достичь скорости 1100 м/с и энергии 11251 Дж, однако имеет худшую баллистику, чем пуля с массой 27,2 г. На близких расстояниях более убойна, чем с массой 27,2 г из-за своей огромной скорости.
		
		
	 
http://ru.wikipedia.org/wiki/.408_Cheyenne_Tactical
Всего 900 м/сек! Та же начальная скорость, что и у у пули патрона 5,56Х45! 
  
  
 
Но тут есть тонкость, о которой наш мегазнай не задумывается. Это МАССА ПУЛИ! А именно от неё зависит энергия пули. Он сравнивает 7,92х33 (масса пули = 6,95 г), 7,62х39 (масса пули = 7,75÷8,05 г), 5,56х45 (масса пули = 4,01) и 10,3×77 (масса пули = 27,2 г). Ну и масса пороха в гильзе, куда уж без неё!
		
 
		
	 
Разве я сравниваю? :grin: 
А Вы хотите снайперский боеприпас 7,92*33 ?  
Или 7,62*54 ? 
:grin: 
	
		
			
				anderman написал(а):
			
		
	
	
		
		
			
	
		
			
				W80 написал(а):
			
		
	
	
		
		
			БОПС, насколько я помню ,у Штайра был - не прижился из-за слишком высокого (для данного уровня развития науки, техники и финансирования) хай-тека
		
		
	 
Новая единица измерения -- хайтек! 
 
Steyr AMR / IWS 2000 не прижилась по одной простой причине: узкая специализация. Сей девайс предназначался для поражения техники и иных материальных ценностей противника. Его сгубили длинный ход ствола и отделяемый поддон. Эти явления, особенно все вместе, отнюдь не способствуют кучности. Ну и 18 кг веса тоже сказали своё веское слово. 
		 
		
	 
Я не про анти-матиреал.
Или Вы копипастите сюда первое, что нашли в поисковике? 
У Штайра был сверхскоростной БОПС с пулей массой порядка 1 грамма.
Насколько помню - безгильзовый.