АТО в районе Красного Лимана, Славянска и Краматорска находится на финальной стадии – Пашинский
И закончится оглашением результатов референдумов в ДНР и ЛНР?
lavrik написал(а):
В 00 часов весь доблестный укрский гарнизон горы Карачун, изготовившийся для атаки на Славянск, проснулся от совершенно неожиданной и невозможной вещи - его обстреляла артиллерийским (вернее - минометным) огнем. Почти в упор, с 600 метров по нему отработали наши БМД ("копейка" и "двойка") и "Нона". Последняя выстрелила 12 снарядов и благополучно вернулась на базу. После одного из выстрелов на Карачуне что-то серьезно сдетонировало, одно прямое попадание было в телевышку, еще одно - в здание телецентра. В 4 утра прилетал вертолет (вероятно - за ранеными). Данные по потерям противника жду. Они должны быть - там впритык стояло несколько батарей (в том числе "град") и больше батальона мотопехоты с ротой танков.
Это нужно было сделать давно!
Снарядов у нас более чем достаточно. "Прямые поставки" с украинских военных складов..."
:good:
Lanteh написал(а):
Фолиант написал(а):
Крайне недальновидный и безосновательный тезис. В политике и военном деле скорость - один из важнейших факторов. Доктрина блицкрига и молниеносное присоединение Крыма - только два примера. Если Вы предпочитаете воспринимать концепции в форме максим, то вспомните "periculum in mora", ныне "промедление смерти подобно".
Может быть в качестве блицкрика имело бы смысл присоединять вместе с Крымом, а не ждать (как я и прогнозировал в этой теме) пока границу укрепят, командование ВСУ, СБУ и МВД зачистят.
На Юго-Востоке не было настолько доминирующих пророссийских настроений, как в Крыму. Необходимо было дать хунте время показать свою фашистскую сущность, полнее реализоваться угрозе экономического коллапса, а также провести референдумы там, где это было возможно. Укрепления границы - это детский сад (600-км ров и т.п.), а командный состав после бесконечных чисток только ослабляется.
После того как блицкрика не было, торопиться уже некуда, готовить почву надо не спеша и основательно.
Без лишних промедлений.
Фолиант написал(а):
Так мы её уже получаем по соседству.
Всё ж соседство и у себя совсем не одно и тоже.
Соседство хуже, т.к. нет возможности контролировать и пресекать экстремизм.
В своё время Чечня имела де-факто независимость от России. Стало только хуже и закончилось терактами на российской территории. В случае с Украиной к террористической угрозе добавится также ядерная (теракты с использованием ядерных материалов с АЭС), военная (базы НАТО, элементы системы ПРО) и экономическая (блокада газотранспорта и других экспортных поставок).
Кстати, уже сейчас пора усиливать границу, чтобы оружие не попало в РФ.
Фолиант написал(а):
Это капитальные вложения в инфраструктуру, а не средства на "содержание" региона.
А пофиг что это, это затраты.
Капвложения в отличие от затрат на содержание имеют свойство окупаться.
Как всегда половину домыслили и половину переврали.
Доказать сможете?
Спорить начали с того что это будет затратно для нашей экономики и это факт.
Затраты нельзя считать отдельно от доходов.
Дотации в Крым, т.е. "содержание" в 2014 г. - 55,4 млрд руб.
В прошлом году Украина потребила всего 27,9 млрд. куб. российского газа, скидка за который составила 2,79 млрд. доллара вместо четырёх.
Итого вместе со 100 млн за аренду ЧФ получаем почти 3 млрд долл. в год, или 105 млрд рублей по нынешнему курсу. Почти в 2 раза больше всех крымских "дотаций".
Не предоставь мы скидку тогда, и все майданы начались бы года четыре назад.
Возможно, и что? По-вашему, Россия должна платить "дань" на отсутствие майданов? Лучше эти деньги пустить на развитие нашей страны.
Последние три лярда просто просрали
Судя по воплям хунты, Янукович забрал с собой чуть ли не 100 млрд долл. Даже если делить на 10, всё равно Россия в плюсе.
шесть мостов через Волгу могли построить.
Крым - это тоже территория России.
Фолиант написал(а):
Да, четверть промышленного производства и внешнеторгового экспорта - это мелочь для страны.
Не четверть а 15%.
Ещё раз посмотрите на цифры. Вы путаетесь в показателях.
Брать периоды революций для примера успехов экономики просто глупо, полстраны на майдане сидело, половина работала
1. Периоды взяты как за начало 2014, так и полностью за 2013. Или на Украине перманентный майдан, и поэтому цифры надо брать за 1991?
2. Майдан до сих пор продолжается, а речь шла об эффекте отделения восточных областей для
нынешней Украины, а не Украины 2013/2012/2010 и пр. годов.
В остальном в эк. плане там - ничего выдающегося.
Если бы восточные области были иррелевантны для экономики, или того хуже - дотационными регионами (как пытаются утверждать хунтийцы), МВФ бы не ставил их возвращение принципиальным условием дальнейшего сотрудничества с Украиной.
Фолиант написал(а):
США и страны НАТО - самые агрессивные государства мира, и что?
То что против них санкции не вводят
А какие акты агрессии совершили, например, Иран, Куба и Сев.Корея, что их десятилетиями давят санкциями? Мирная внешняя политика не является гарантией от санкций, если страна не нравится США/НАТО. В то же время, массовая военная агрессия против суверенных государств не влечет санкций, если совершается США/НАТО или их вассалами. То же самое касается внутренней политики - применение киевской хунтой военной силы против собственного народа не вызвало никакого осуждения со стороны США/НАТО.
Поэтому очевидно, что дело здесь не в агрессии/миролюбии, а в том, соответствуют ли действия страны интересам правящей верхушки "мировых гегемонов". Вот против этой системы, в корне несправедливой и противоречащей международной безопасности, и следует выступать России в союзе с другими государствами-единомышленниками.
Фолиант написал(а):
там хватало всегда, в западных областях.
За годы "незалежности" эта зараза расползлась чуть ли не по всей стране.
Фолиант написал(а):
Воры там все, начиная с Тимошенко и олигархов
Вот тут пожалуй соглашусь
Фолиант написал(а):
Янукович, наоборот, в ущерб себе и государству нянчился с "правом на протест".
и принимал диктаторские законы
1.
"Законы 16 января"не были более "диктаторскими", чем аналогичные акты законодательства в "развитых демократических странах".
2. Подавляющее большинство этих законов было отменено до переворота 21 февраля.
Фолиант написал(а):
ИМХО Где-то 70% населения его видят президентом на виселице, ещё 29% в тюрьме.
Откуда такие данные? Обоснование!
Не вижу смысла его вообще обсуждать
ВФЯ - законно избранный и легитимный Президент Украины. Почему бы его не обсуждать?
Фолиант написал(а):
(те, кто проявит верность законному Президенту-Главкому; а после того, как себя вела укроармия в Крыму и на Востоке таких будет много).
:grin:
Есть какие-то возражения? В студию!
Фолиант написал(а):
Возвращают пусть те, кто пожгли. Или хотя бы отрабатывают принудительным трудом.
тогда толку от его возвращения?
1. Ликвидация незаконной фашистской хунты и созданных ею бандформирований
2. Восстановление правопорядка
3. Возврат внешнеэкономических отношений в конструктивное русло
4. Решение вопроса с регионами.
Денег нет, армии нет, народной любви - нет
У хунты тоже ничего этого нет - и ничего, правят.
ВФЯ сможет это делать лучше.
Хунта - марионетки Запада. Который, кстати, ничем не помогает Украине - в отличие от России (3 млрд долл. займа уже упомянули, + до сих пор поставляет газ, невзирая на отсутствие оплаты).
Да ещё под санкциями половины мира
На нем личные санкции. Они никак не помешают стране. А в случае восстановления как Президента, санкции исчезнут.
. Ну какой нормальный человек захочет ТАКОГО президента? Что он может? золотые батоны отливать
Кто лучше? Хунта? Тимошенко? Порошенко? Это всё варианты, вредные для Украины и не соответствующие российским интересам.
Фолиант написал(а):
Т.е. в сухом остатке - хунта воевала сама с собой
Есть как минимум одно видео где снайпер "снимает" одного военнослужащего из здания поликлиники напротив УВД. Там что либо напутать невозможно было, вояки цепью тупо стояли. Версия о нападении на УВД террористов более правдоподобная, хотя и там нестыковок полно, хотя бы в плане 20 убитых нападавших, которых никто кроме фейсбука не показал.
В свете массы последних свидетельств, в т.ч. видеозаписей - никаких "террористов" там не было и в помине, нацгвардия убивала отказавшихся подчиниться хунте милиционеров и мирных жителей.