События на Украине (исключая Крым). Часть ДЕСЯТАЯ.

[КС]

Обсуждение трагедии на Украине трансформировалось в обсуждение "патриотичности" пишущих здесь.

В чём трагедия?

В том, что "проскакали" на майдане приход нациков к власти?

То, что живут в параллельной реальности?

Поясните плиз.

 

[michailo]

Комментарий: Эффект домино на пути к "Новороссии"Сюжет
Русская служба Deutsche Welle, Сегодня, 10:13

"Референдумы" на востоке Украины проводятся без соблюдения демократических норм. К тому же они могут вызвать цепную реакцию, полагает Бернд Йоханн.

Если на востоке Украины все пойдет по воле пророссийских сил, то границы в Европе будут пересмотрены вторично после аннексии Крыма. В Донецкой и Луганской областях появятся два новых государственных образования - независимые "народные республики". На самом же деле обе будут ориентированы на Россию, поскольку как политически, так и экономически будут зависеть от поддержки Кремля.

С помощью "референдумов", вопреки всей международной критике, будет осуществлен раскол Украины. Голосование в Донецке и Луганске противоречило украинской Конституции. Его организаторами были и остаются вооруженные сепаратисты, бравшие штурмом здания органов государственного управления и отделения милиции. Этих людей никто не выбирал, они добыли себе власть силой оружия. Уже даже поэтому упомянутые "референдумы" не основываются на принципах демократии и не вызывают доверия.

Имитация демократии

Независимые наблюдатели не имели возможности контролировать ход голосования и процесс подведения итогов. Поскольку не существовало официальных списков избирателей, их также невозможно было проверить. Никто точно не знает, сколько человек проголосовало на самом деле. Бюллетени для голосования могли быть сфальсифицированы. И люди могли бросать в урну для голосования не по одному бюллетеню. Вероятно, многие граждане Украины, живущие на востоке страны, остались дома в том числе из-за страха. Так что мировое сообщество не может и не будет признавать этот псевдореферендум.

Но сепаратистов это не остановит. Они и не ожидают международного признания своих действий. Их "референдумы" были прежде всего популистским маневром. Они имитировали демократию, чтобы сослаться на мнимую "волю народа". При этом они хотят запустить процесс цепной реакции. Поскольку надеются, что и в других районах восточной и южной Украины теперь удастся провести такие же псевдоголосования.

"Новороссия" может простираться до границ Евросоюза

Эта стратегия напоминает теорию домино из времен конфликта между Востоком и Западом. Согласно ей, идеология и пропаганда создают предпосылки для того, чтобы соседние государства падали одно за другим, как костяшки домино, и переходили на сторону Москвы. Подобный сценарий грозит теперь и некоторым регионам Украины. Сепаратисты хотят, чтобы по примеру Донецка и Луганска возникали и другие "народные республики". В дальнейшем эти костяшки домино могут быть объединены в новое государственное образование под названием "Новороссия". Об этом они уже говорят в Донецке и Луганске, но прежде всего в Москве.

Президент России Владимир Путин также использует термин "Новороссия". Имеется в виду регион, который мог бы простираться от Восточной Украины через Крым и Одессу вплоть до Молдавии и Румынии, достигая, таким образом, границ Европейского Союза. Крым Россия уже аннексировала. За ним могут последовать Донецк и Луганск, даже если сегодня Москва отрицает такой умысел. Ведь эти регионы являются для Кремля костяшками домино на пути к "Новороссии".

Бернд Йоханн, руководитель украинской редакции Deutsche Welle

http://korrespondent.net/ukraine/politi ... novorossyy

:-bad^

 

[дончанин]

Днепропетровск

 

[michailo]

michailo

Почему бы не поверить корреспонденту с России? Чем вашему ресурсу, который явно еще до кучи на хохлов ориентирован.Что явно показатель.

1. Ресурс "Корреспондент" старается давать объективную инфу, хотя и обязан следовать некоей единой общей линии укроСМИ.
2. Я ниже привел инфу согласующуюся с первой по поводу последствий артобстрела и это уже росСМИ.
3. Сейчас нередки вбросы инфы под известными никами. Поэтому ориентация на один ресурс - не факт...
:-read: :-bad^

 

[Barbudos]

Кремль: в Москве с уважением относятся к выбору населения Донецкой и Луганской областей
12 мая, 12:03
В пресс-службе президента РФ выразили надежду, что реализация итогов референдумов пройдет "цивилизованным путем", "через диалог между представителями Киева, Донецка и Луганска"

Ну и слава Б-гу. Пусть цивилизованным путем реализуют. А дядя Вова пойдет еще в хоккей, наверное, потренируется: понравилось ему в составе НХЛ по 6 шайб закатывать+одна голевая передача! А в Москве будут и впредь с уважением относиться к выбору Донецка и Луганска.
Короче: "Уважаю, но пить (вводить войска) не буду!"
Оффтопный P.S. : вратарь, наверное, долго тренировался, как удавить подсознательные профессиональные реакции и научиться уворачиваться от путинских шайб.... :grin:

 

[DNK]

думается, что это - вброс, насчет того, что ничего нет.

Вот как-раз это не вброс, а достоверное опровержение от Коца и Стешина. После истерики с Ляшковым только они остались вне подозрений:

Дмитрий Стешин
Вчера только два СМИ не дали новость о захвате Ляшко — мой твиттер и журнал «Мурзилка”.

Ну и где хотя-бы один из них?

Во-во! :good:

 

[Slovak]

А в Москве будут и впредь с уважением относиться к выбору Донецка и Луганска.

Надо читать "правильной дорогой идете товарищи".
Одно ясно Донецк и Луганск должен доказать новой родине, что они достойны

 

[lavrik]

Интересно, какой численный перевес перед ополчением создан укропами?

 

[Barbudos]

Barbudos писал(а): А в Москве будут и впредь с уважением относиться к выбору Донецка и Луганска.

Надо читать "правильной дорогой идете товарищи".

Одно ясно Донецк и Луганск должен доказать новой родине, что они достойны

"В БОРЬБЕ ОБРЕТЕШЬ ТЫ ПРАВО СВОЁ!"(С).
"Эсеровский лозунг"(с). И.и П.

 

[АМИД]

Ополченцы, по их словам, сотнями валят своих противников

Вы вот сами верите в такую правду?
Максимум 2000 ополченцев вооруженных 100-200-ми АКМ и 3-4 бмп противостоят 10000-15000-ным войскам с БМП, БТРами, Танками, ВВС...и т.д. и при этом вот такие предварительные итоги...
«Общие потери карателей в Донбассе за 2-9 мая 2014 года:
Около 240 убитых и раненых, из них:
— около 130 экстремистов “Правого сектора”, в основном вошедших в состав национальной гвардии;
— около 20 военнослужащих 95 аэромобильной Житомирской бригады;
— около 10 сотрудников МВД;
— около 60 сотрудников СБУ Украины (Сумская “Альфа” полностью уничтожена, Киевская, Полтавская, Тернопольская, Ивано-Франковская “Альфа” понесли большие потери и т.д.);
— 20 сотрудников ЦРУ (13 убито, 7 ранено);
— 10 наемников: польская ЧВК «ASBS Othago» потеряла 3 человека, американская ЧВК «Грейстоун» — 7 чел;
— семь боевых вертолетов («Ми-24» и «Ми-8»);
— 1 Хаммер;
— 1 БТР;
— 1 БМП.
Народной Армией захвачено 9 единиц бронетехники».
Видимо за Народную Армию воюет Илья Муромец и К*!

 

[Barbudos]

Куртки кожаные -три, магнитофона -три, портсигар золотой, отечественного производства....три.

— 20 сотрудников ЦРУ (13 убито, 7 ранено);

— 10 наемников: польская ЧВК «ASBS Othago» потеряла 3 человека, американская ЧВК «Грейстоун» — 7 чел;

Ох, если бы они сканы документов опубликовали, это была бы БОМБА!!!!!
Безусловная бомба в пользу сепаратистов!
Нет у них нихренаськи...

 

[Artemus]

Ну и где хотя-бы один из них?

Подозреваю что в основном инструктируют. Для участия в БД их мало.

 

[студент]

Вы вот сами верите в такую правду?

Около 240 убитых и раненых, из них:

Если считать соотношение убитых и раненых 1:3 или 1:4 (т.е. убитых 60-80 человек, из них часть - в упавших вертушках), то почему бы и нет?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Ох, если бы они сканы документов опубликовали, это была бы БОМБА!!!!!
Безусловная бомба в пользу сепаратистов!

Это ж какой идиЁт на такое дело с родными документами идет??? Наверняка они все (включая негров) - Петры Миколаевичи Опонасенки.

 

[Tabib]

"по их словам" Я окончательно для себя убедился, что никакого ГРУ на Украине нет. Естт местная самодеятельность с такими же ополченцами из соседних стран. Со стороны нациков - клоны банд Махно, Петлюры, Зеленого...

 

[Barbudos]

Вы вот сами верите в такую правду?

Максимум 2000 ополченцев вооруженных 100-200-ми АКМ и 3-4 бмп противостоят 10000-15000-ным войскам с БМП, БТРами, Танками, ВВС...и т.д. и при этом вот такие предварительные итоги...

Разница в мотивации: ВСУ не хотят воевать против собственного народа (говорят!), а народ - хочет воевать против киевской армии...
Поэтому каждый сепаратист "одним махом семерых убивахом!" :good:

 

[White]

О праве на пендаль фашисту. К одному нашумевшему ролику

Сегодня в сети появился ролик со сценой наказания луганского евромайдановца, пойманного в Луганске за срыв объявлений о народном референдуме. Так как сам ролик и его клоны молниеносно удаляются админами со всех хостингов, мы не будем приводить ссылку, а ограничимся словесным описанием (пока доступно здесь). На видео довольно пухлого «хероя» ведут по улице на поводке на четвереньках. Окружающие при этом высказывают одобрение увиденного и время от времени награждают правосека пенделями. Вот, собственно, и всё. Но удивительно вовсе не это, а реакция некоторых соотечественников на увиденное. Её стоит разобрать.

Итак, значительная часть комментаторов выразила решительное неодобрение метода наказания. Основные мотивы при этом сводятся к следующему:

— не нужно уподобляться бандеровским мразям;

— теперь этим видео воспользуются украинские СМИ, чтобы обвинить во всём сторонников федерализации.

В качестве альтернативы предлагается передать пойманного в руки следствия и положиться на решение справедливого украинского суда.

Вот, например, пишут такое:

«Успокойтесь, люди!

Если вы Государство, если вы претендуете на то, чтобы с вами в будущем считались, то с самого начала стройте институты власти. Пусть следствие расследует, прокуратура Луганской республики предъявляет обвинение, суд судит. Не надо дикости. Пусть хунта демонстрирует дикость, а вы должны предстать перед миром как цивилизованные люди!»

Таких комментариев на самом деле много, едва ли не половина, что позволяет задуматься о проявлении уже однажды выявленного нами психологического феномена. Но прежде хотелось бы указать всем порицающим действия самообороны конкретно в этом случае на один моральный аспект, который они, сами взывая к категориям морали, почему-то игнорируют. Он очень прост — у вас, друзья, нет никакого морального права на осуждение. Но это можно исправить — поднимайтесь с дивана, отправляйтесь в Луганск, Краматорск, Славянск, Мариуполь и т.д. и вставайте плечом к плечу на баррикады с ополченцами. Постойте под обстрелом хоть одну ночь, загляните в мёртвые глаза расстрелянных демонстрантов, поклонитесь пеплу сожжённых заживо. А потом возвращайтесь и расскажите нам снова про справедливый и гуманный суд, который должен решать судьбу фашистов. В ином случае попридержите своё морализаторство при себе.

Добавлю ещё и то, что, учитывая напряжённость момента, ползающий на карачках правосек должен благодарить своих пленителей за высшую степень проявленного к нему гуманизма. Общественности доступна масса видеороликов, где просто за принадлежность к противоборствующей идеологии людей разрывают на куски, отрезают головы, сбрасывают в колодцы. Под бодрые и радостные крики «Аллах акбар». И, что примечательно, такие ролики почему-то из Ютуба либо не вырезаются, либо удаляются крайне лениво. Всё потому, что сами по себе они являются информационным оружием и направлены на подавление воли к сопротивлению у противника (в данном случае — у сторонников свергнутых законных властей Ливии и сторонников Б. Асада в Сирии). Ролик же с привязанным на поводок бандеровцем следует расценивать как сигнал его собратьям, не отличающимся, как мы знаем, особой храбростью. Определённо, в мирное время он бы выглядел диким и отталкивающим, но, учитывая сложившуюся ситуацию, вполне уместен.

А теперь вернёмся к феномену.

Мы знаем, что, сталкиваясь с несправедливостью удалённо, среднестатистический интернет-комментатор преисполняется воинственным духом, оголяет воображаемую саблю и призывает покарать виновных со всей возможной строгостью. Налицо обратная пропорция — чем менее знаком такой воин с насилием в реальности, тем более кровожадны его призывы. И наоборот — чем больше довелось комментатору поглядеть на насилие и его последствия в реальной жизни, тем менее кровожаден он в своих высказываниях. Однако так как воинственность кровожадных рождена не личным опытом, а представлениями, почерпнутыми из кинематографа/мультипликации, то при первом же столкновении с ней или её отголосками они быстро теряют пыл и превращаются в гуманистов. Некоторым достаточно даже самого лёгкого дуновения реальности, например, в виде ролика с ползающим на коленках бандеровцем. Такое дуновение у иных призывателей к расправам вызывает головокружение, приступы тошноты, сердцебиение и резкую смену риторики со сталинской на толстовскую.

Вот и обсуждаемый ролик открыл в сети неслыханную ещё вчера линию обсуждения — врагов, оказывается, нужно отдавать в руки следствия и суда. И демонстрировать «всему миру» свою «цивилизованность».

Что тут скажешь. Чхать хотел весь мир на вашу цивилизованность. Пока вы порицаете скорый и весьма гуманный народный суд, этот мир спешит свернуть сопротивление в бараний рог, сжечь в печах и втоптать в землю. А потом и до нас добраться. Только кто будет воевать, если у каждого второго — сердцебиение и тошнота?

 

[Tabib]

Куртки кожаные -три, магнитофона -три, портсигар золотой, отечественного производства....три.

— 20 сотрудников ЦРУ (13 убито, 7 ранено);

— 10 наемников: польская ЧВК «ASBS Othago» потеряла 3 человека, американская ЧВК «Грейстоун» — 7 чел;

Ох, если бы они сканы документов опубликовали, это была бы БОМБА!!!!!
Безусловная бомба в пользу сепаратистов!
Нет у них нихренаськи...

И точность подсчета - нечеловеческая. В составе ополченцев точно есть ясновидцы, которые с первого взгляда определяют происхождение противников, их гражданство, место работы, число раненых и убитых. Не удивлюсь, если еще и дистанционно работают - по фотографии.

 

[АМИД]

КИЕВ ПРИЗНАЁТ ВСЕГО 9 ПОГИБШИХ. ЕСЛИ БЫ НАКРОШИЛИ СТОЛЬКО, ТО ГЕРОИ УЖЕ ЩЕМИЛИСЬ ПО СВОИМ ХУТАРАМ И РЫЛИ ЗЕМЛЯНКИ ГДЕ-НИБУДЬ НА ЗАПАДЕНЩИНЕ

 

[Barbudos]

Наверняка они все (включая негров) - Петры Миколаевичи Опонасенки.

Ага. И у раненых (у мертвых не спросишь) полтавский прононс?

 

[АМИД]

Еще вот такой комментарий местных:
..потому что Киев называет потери только сотрудников СБУ. Потери нацгвардии и правого сектора не комментирует. Это у них пушечное мясо. Кстати, говорят, тяжело раненых правосеков Парубий приказал не лечить, а пускать на органы, там уже хирурги у них иностранцы...