События на Украине (исключая Крым). Часть ДВЕНАДЦАТАЯ.

[anderman]

А не "инопланетные" ли это были вертушки?

Да ну. При том уровне подготовки, что имеет место быть в Укровойске, перепутать -- не проблема. А то, что точно отработали -- ну повезло, бывает.

 

[pavel-praht]

А вот что пишут "стратеги " в тылу,

Борислав Береза

То, что я сейчас скажу будет жестоко, но честно. Это то, что сегодня до меня донесли военные. И вывод у всех один и тот же.

Ситуация на Востоке уже критическая. Переговорным процессом ничего добиться нельзя. Наемники из России каждый день проникают на территорию Украины. Их количество становится критическим.

Военные гарантируют, учитывая кол-во наемников и боевиков из Раши на сегодняшний день, полную зачистку Востока Украины за 30 дней. У них есть три требования. Первое - это гарантии, что после окончания компании с ними не поступят, как с Беркутом. Чтобы власть не обвинила их во всех грехах, для снятия ответственности с себя и не сделает их крайними. Второе - обеспечить всем необходимым. Оружием, боеприпасами, транспортом, амуницией и питанием. Это все есть. Нужно решение о комплектовании. Третье - это отдать приказ о начале финальной стадии. И вот это будет зависеть только от главнокомандующего. Дело в том, что решение этой проблемы только одно. Полномасштабная военная операция.

Точка окружается. Первая фаза - это через громкоговорители объявляется о том, что гражданское население должно покинуть территорию за сутки-трое, после чего все находящиеся на территории будут объявлены пособниками врага. Террористам, которые хотят сдаться и сложить оружие, такая возможность будет предоставлена. Людей придется выпускать через фильтрационные лагеря. Это можно сделать быстро и технично установив достаточно большое количество криминалистических лабораторий и изначально отделив женщин и детей. Плюс наличие синяков и натертостей от оружия и ремней облегчит отлов сепаратистов. Вторая фаза. Город подлежит массированной атаке из всех видов оружия. Третья фаза полное повторение первой. Четвертая фаза полное повторение второй. Затем финальная фаза операции. Точечная зачистка города с последующим подключением уборочной техники.

Вы скажете, что это жестоко? Это необходимо. Иначе через пару месяцев эти метастазы поразят еще больше областей. А значит необходимо срочное операционное вмешательство. И те, кто хочет живым щитом встать на защиту оккупантов, не оболваненные жители Украины, а пособники враждебного государства и предатели. А таких всегда и во все времена уничтожали. Примеры второй мировой войны приводить надо? Думаю, что нет. Как бы не было печально и трагично это признавать, но других решений проблема на Востоке Украины не имеет. И это не мое мнение, а выводы военспецов. И я с ними вынужден согласится.

Единственный человек от которого зависит дать или не дать этот приказ будет главнокомандующий Украины, новоизбранный президент Петр Алексеевич Порошенко. И мотивироваться он обязан не человеколюбием ко всем, а необходимостью сохранения территориальной целостностью Украины и сохранением жизней граждан Украины среди представителей вооруженных сил Украины и гражданского населения. Ситуация дошла до того уровня, когда решение только одно. Вариантов, увы нет. И если Порошенко хочет войти в историю, как человек, который вернул мир в страну и сохранил целостность Украины, то приказ он отдаст.

А значит у жителей Донецкой и Луганской области есть еще некоторое время, что бы принять решение на чьей они стороне и покинуть или остаться на территории будущей операции. У меня есть друзья и знакомые на территории Донбасса и я бы рекомендовал им готовиться к покиданию своего места жительства. Спасибо за это надо сказать не только восточному соседу, но и тем тварям, которые патриотизм, честь и совесть променяли на личные амбиции и жажду обогащения став марионетками в руках кремлядей. Это их выбор. И среди них немало подонков с депутатскими удостоверениями.

Но украинцы и Украина не могут вечно быть заложниками у террористов.

Военные же ждут подтверждения своих гарантий и приказ о начале операции. И, да поможет нам Б-г, пережить этот кошмар.

 

[КС]

Второе - обеспечить всем необходимым. Оружием, боеприпасами, транспортом, амуницией и питанием. Это все есть. Нужно решение о комплектовании.

Вот оно самое, что ни на есть главное.

Американские сухпаи до сих пор ищут. :grin:

 

[michailo]

решение этой проблемы только одно. Полномасштабная военная операция.

Интересно, а как на это будет реагировать Россия???
:???: :think:

 

[Фолиант]

Блокировка доступа для пользователя Фолиант будет в самое ближайшее время снята.

Благодарю :OK-)

Обращаю внимание, что все участники без исключения должны следовать Правилам форума! Первоочередными требованиями являются - взаимоуважение к собеседнику, а также отсутствие провокационных сообщений, как открытых, так и завуалированных.

Предлагаю участнику Фолиант и модератору Artemus виртуально пожать друг-другу руки и впредь реагировать на сообщения более сдержанно. Тема Украины очень большая и сложная, поэтому в первую очередь надо уважать чужое мнение, и споры вести, опираясь исключительно на доводы, а не на неподтвержденные заявления и скрытое высмеивание собеседника. Форум на то и форум, чтобы люди могли обмениваться информацией и делать правильные выводы, а не утверждаться в правильности и исключительности своих суждений.

Согласен и полностью поддерживаю. Сам выступал за "терпимость" по отношению к тем, кто излагает здесь точку зрения с противоположной стороны баррикад (в рамках Правил форума, разумеется). Но сознательные провокации - это неправильно и неконструктивно.

Что касается уважаемых господ модераторов, после этих двух "звоночков" я, кажется, в достаточной мере уяснил нецелесообразность вступления с ними в дискуссии и впредь буду реагировать на любые их сообщения значительно более сдержанно.

Отдельно хочу написать, что в Правилах форума нет требования привести доказательства в течение какого-то срока под угрозой блокировки доступа. Прошу всех модераторов не оказывать таким образом давление на других участников.

Уместное и, видимо, давно назревшее разъяснение.

Уважаемый Barbudos,
в Ваших сообщениях иногда просматривается немало завуалированных провокационных суждений, которые только подогревают и без того напряженную обстановку на форуме, в частности, в данной теме. Думаю, стоит над этим задуматься.

А за это отдельное спасибо :good:

_____________________

Хотелось бы поинтересоваться у нашего товарища Фолианта , его мнением о том какова вероятность, что Ле Пен станет президентом на следующих выборах и каковы возможности её партии на следующих парламентских выборах.

Не могу сказать, что знаю много о французской внутренней политике, но некоторыми соображениями поделиться готов.

Личный рейтинг Олланда сейчас ниже плинтуса. Весьма вероятно, что он не сможет остаться на второй срок.

Его Социалистическая партия имеет сейчас большинство в Национальной ассамблее (292 кресла), и на муниципальных выборах в марте этого года набрала увесистые 40% голосов, проиграв, однако, конкурентам справа - Союзу за народное движение (партия Ширака и Саркози), получившему 45%. СНД победил в т.ч. на выборах мэра Парижа, и к его активным фигурам, помимо генсекретаря Жан-Франсуа Копэ (обошедшего Фийона на партийных праймериз), добавилась харизматичная Анн Идальго. С учетом своих 199 мест в Ассамблее, СНД является серьезным претендентом на получение президентского поста.

Конкуренты слева - Левый фронт (Меланшон) и из центра - Союз за французскую демократию (Байру) не являются достаточно сильными претендентами на президентский пост, но могут либо "откусить", либо добавить ощутимое количество голосов реальному кандидату, в зависимости от того, удастся ли заключить с ними союз.

Что касается Национального фронта, они набрали на муниципальных выборах чуть менее 7% голосов. Для них это действительно очень хороший показатель, но реальной конкуренции двум лидерам пока не составляет. Кроме того, французы традиционно опасаются голосовать за радикальных кандидатов на президентский пост, когда речь заходит о решающем выборе (например, во втором туре).

Однако неоспоримо, что симпатии французов к крайне правым силам постоянно крепнут, в особенности на фоне провальной политики социалистов и трудностей, испытываемых Евросоюзом.

Кроме того, Марин удалось в значительной степени "переформатировать" имидж партии и её лидера, избавившись от некоторых негативных черт, доставшихся в наследство от её отца.

Успех на следующих президентских выборах для неё теоретически возможен, если она сумеет преодолеть узкие рамки своего традиционного электората и собрать на единой платформе достаточно широкую коалицию сил. Основой этой коалиции, если судить по результатам последних выборов в Европарламент, может стать евроскептицизм и все вытекающие оттуда элементы экономической, миграционной и внешней политики.

Свою роль может сыграть и женский пол (во Франции идут разговоры, что президентом пора избирать женщину), так что не исключено, что в финальной схватке сойдутся, например, Марин Ле Пен и кто-то вроде Анн Идальго.

Но это всё, разумеется, сугубо гипотетические рассуждения - до выборов ещё далеко.

И вообще, когда они будут, эти выборы?

Увы, только лишь в 2017 году (французский президент избирается на 5-летний срок). К тому времени многое может поменяться, но лично моё имхо, что время работает в пользу Ле Пен.

Фолиант , Вы же вроде из Франции

Уже в России :good:

Ну вот! Только задал вопрос , как собеседника забанили! Artemus за что? Он же никого не оскорблял и ничего не нарушал!

Спасибо за поддержку :OK-)

 

[michailo]

Участники Народного вече встретили Кличко криками "Ганьба!"
Корреспондент.net, Сегодня, 13:26

Кличко обещает после объявления результатов выборов на Майдане присягнуть на верность киевлянам.

В воскресенье, 1 июня, впервые после президентских выборов на Майдане проходит Народное вече.

Основной темой вече является дальнейшая судьба Майдана. По результатам вече будет принято решение о дальнейшей судьбе палаточного городка. Вече традиционно началось с молитвы, которую зачитали представители разных церквей.

У многих собравшихся в руках государственные флаги Украины, а также ряда общественных организаций, разных сотен Самообороны Майдана.

Со сцены перед собравшимися выступали сотники, общественные деятели. Также перед людьми выступил лидер партии УДАР Виталий Кличко, который на прошедших выборах мэра столицы предварительно набирает более 50% голосов киевлян.

Однако, его выступление активисты Майдана встретили криками: Ганьба!, передает УНН.

Кличко начал свое выступление с минуты молчания за украинцами, погибшими во время акций протестов в Киеве, и военными, которые отдали жизнь во время АТО на востоке страны.

Майдан откликнулся на это предложение, однако после того, как Кличко заявил, что Майдан выполнил свою функцию, а в стране состоялись демократические выборы президента, из толпы раздались недовольные возгласы.

Со сцены Майдана людей призывали успокоиться и Кличко продолжил свое выступление.

Кличко, выступая со сцены Майдана, пообещал присягнуть на верность киевлянам в следующее воскресенье во время Народного вече. Кличко также сообщил, что вместе с ним к присяге приведут новый состав Киевсовета. Однако, он подчеркнул, что это будет после того, как будут объявлены официальные результаты выборов.

"Пока не объявлены результаты выборов, я являюсь претендентом на должность мэра Киева, но я киевлянин и готов присягнуть киевлянам, но только после того, как будут объявлены результаты", - отметил он.

http://korrespondent.net/ukraine/politi ... kamy-hanba

:-bad^

 

[Фолиант]

"Нас использовали как презерватив". Активисты Майдана о новой власти

По словам майдановцев, они не собираются покидать главную площадь страны.

Активисты Евромайдана рассказали, что новая власть использовала их в своих целях, после чего они оказались ненужными. Они заявили, что готовы бороться и дальше за идеалы Майдана. Об этом они рассказали вечером в субботу, 31 мая.

"Нас использовали как презервативы", - заявляют майдановцы.

Как видно на видео, разбор палаточного городка на Майдане Независимости и Крещатике уже был начат, и сами активисты принимали в нем участие. По их словам, новая власть подкупила хозяев палаток, и именно поэтому был взят курс на их сворачивание.

Некоторые майдановцы собираются отправиться на Юго-Восток, но не обязательно воевать.

Люди возмущены тем фактом, что на многих активистов были заведены уголовные дела, и что стоит им покинуть Майдан - они попадут "в руки милиции".

"Мы не уйдем с Майдана, пока не будет нормально", - заявил один из активистов.

14:31
Нацистский батальон "Донбасс" мобилизует участников киевского Майдана

Созданный лидером экстремистского движения "Правый сектор" Дмитрием Ярошем батальон "Донбасс" проводит мобилизацию в ряды отряда всех желающих на майдане Незалежности в Киеве для борьбы со сторонниками самостоятельности Донбасса, сообщил в воскресенье на своей странице в Facebook руководитель батальона Семен Семенченко.

Сначала использовали, как презервативы, а теперь - как пушечное мясо.

 

[gothic2m]

А вот что пишут "стратеги " в тылу,

А ссылкой не поделитесь? Текст интересен только тем, что они уже признают, что у них не хватает людей, и то что чем дальше, тем хуже. Всё остальное , ИМХО, в нынешних условиях Украины, это из разряда фантастики.

 

[michailo]

Во всем мире проходит флешмоб "Спасите детей Донбасса"

http://korrespondent.net/world/3371996- ... i-donbassa

:???: :think:
Кстати эта инфа на том же "Корреспонденте" за перепосты с которого меня критиковали... :think:

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

СНБО Украины заявил о начале боевого дежурства второго батальона нацгвардии

1 июня 2014, 16::33

Службу на боевых постах вокруг Славянска начали нести бойцы второго батальона Национальной гвардии Украины, сформированного из представителей самообороны Майдана, сообщил секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Парубий.

«Второй батальон Национальной гвардии Украины, сформированный из бойцов самообороны Майдана, заступил на боевые посты вокруг Славянска», - написал Парубий на своей странице в Facebook.

По его словам, бойцы в воскресенье уже провели первое задержание сторонников самостоятельности Донбасса.

http://www.vz.ru/news/2014/6/1/689464.html

:-bad^

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

16:46
В Донецке ополченцы обменяли трех своих представителей на сторонника Киева

В Донецке народные ополченцы обменяли трех своих представителей на одного из сторонников киевских властей. Об этом корр. ИТАР-ТАСС рассказала пресс-секретарь сопредседателя Донецкой народной республики (ДНР) Леонида Баранова.

"Мы обменяли трех наших ребят, которых отвезли в Киев и держали в Службе безопасности Украины", - сообщила она.

http://versii.com/news/304930/

:???: :think:

 

[Одессит]

Достаточно показательная инфа о "правом секторе" с киевского типа "евромайдана"...

http://www.interfax.ru/world/379067

Бойцы "Правого сектора" вредят делу восстановления порядка на востоке Украины, утверждает командир "добровольческого батальона территориальной обороны" Донецкой области "Донбасс" Семен Семенченко.

"Правый сектор… на самом деле ни разу не принимал участие в боевых действиях, зато уже два с половиной месяца грабит местное население. Они занимаются мародерством, разбоями и вымогательством, а бороться умеют только с мирными жителями или с перепуганной милицией. Настоящий враг им не по зубам", - сказал Семенченко на майдане Независимости в Киеве в воскресенье, отвечая на вопросы журналистов о ходе операции и ситуации в Донецкой и Луганской областях.

Кроме того, командир батальона рассказал, что представители "Правого сектора" на востоке страны действуют в сговоре с местными криминальными авторитетами, от которых получают финансирование.

По данным пресс-секретаря батальона "Донбасс", Семенченко прибыл на Майдан, чтобы набрать в свой батальон добровольцев.

 

[gothic2m]

И снова Украина по разные стороны прицела...
http://u-96.livejournal.com/3459180.html

Беркут значит всё таки поехал в Славянск? Интересно сколько и с каких областей? А может такое быть, что специально кого-то переодели в формы Беркута, для пропагандистского эффекта, а на самом деле его там нет?

 

[Foxhound]

"Нас использовали как презерватив". Активисты Майдана о новой власти

Так-то быстро они это сообразили Прошло всего пол года

 

[dron]

ОК, возможно, это стекло (мне показалось очень похожим на лёд). Суть в том, что я не претендую на 100%-ю истинность моего понимания ситуации - в конце концов, своими глазами инцидент не видел - а лишь возражаю против утверждений Artemusа о несостоятельности версии ДНР:

скорей всего дело не не в состоятельности, а дело в обычных БД.

Но пока что доводов для её полного опровержения недостаточно.

вполне достаточно.

 

[Foxhound]

И снова Украина по разные стороны прицела...
http://u-96.livejournal.com/3459180.html

Беркут значит всё таки поехал в Славянск? Интересно сколько и с каких областей? А может такое быть, что специально кого-то переодели в формы Беркута, для пропагандистского эффекта, а на самом деле его там нет?

Таки его же расформировали (по факту переименовали)

 

[gothic2m]

Бойцы "Правого сектора" вредят делу восстановления порядка на востоке Украины, утверждает командир "добровольческого батальона территориальной обороны" Донецкой области "Донбасс" Семен Семенченко.

С ним не поделились? А вообще: СДД (с)

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Таки его же расформировали (по факту переименовали)

Только на бумаге.

 

[michailo]

Китайские военные призвали Киев прекратить карательную операцию на юго-востоке +40 Сегодня, 17:12 •

Генеральный штаб Народно-освободительной армии Китая потребовал от украинских властей прекратить силовую операцию против мирного населения на юго-востоке Украины.
Соответствующее заявление в ходе встречи с замминистра обороны РФ Анатолием Антоновым сделал китайский генерал-лейтенант Ван Гуаньчжун.
Встреча прошла в рамках 13-й международной конференции по безопасности в Азии «Шангри-Ла диалог».
Глава китайской делегации поддержал российскую позицию и выразил серьезную озабоченность последними событиями на юго-востоке Украины.
Отметим, в середине мая официальный Пекин обвинил в кризисе на Украине нынешний режим в Киеве.
Как заявил заместитель главы МИД КНР Чэн Гопин, нынешняя обстановка стала следствием свержения легитимных властей.ЧЭН Гопин, заместитель главы МИД КНР: «Вместе с тем, нельзя игнорировать внешнее воздействие, прежде всего со стороны США и западных государств, которые пытаются влиять на Украину, чтобы она встала на путь развития по демократическому образцу Запада».

Источник: http://politikus.ru/events/20484-kitays ... stoke.html
Politikus.ru

:???: :think:

 

[Haker]

:study:Пирогов Л. Укропы и ватники.

 

[Фолиант]

А вот что пишут "стратеги " в тылу

Борислав Береза

Этот деятель - "пресс-секретарь" Правого Сектора. Со всеми полагающимися фашистскими замашками.

Ситуация на Востоке уже критическая. Переговорным процессом ничего добиться нельзя

Это при том, что представителей ДНР и ЛНР на переговорный процесс даже не приглашали - ведь они же "террористы":

...украинцы и Украина не могут вечно быть заложниками у террористов.

Да и идею федерализации отмели с порога.

те, кто хочет живым щитом встать на защиту оккупантов, не оболваненные жители Украины, а пособники враждебного государства и предатели. А таких всегда и во все времена уничтожали... других решений проблема на Востоке Украины не имеет.

"Окончательное решение" "проблемы на Востоке" - всё по лекалам.

главнокомандующий Украины, новоизбранный президент Петр Алексеевич Порошенко... мотивироваться... обязан не человеколюбием ко всем, а необходимостью сохранения территориальной целостностью Украины и сохранением жизней граждан Украины среди представителей вооруженных сил Украины и гражданского населения.

Как "сохранить жизни гражданского населения", Правый Сектор знает очень хорошо:

Точка окружается. Первая фаза - это через громкоговорители объявляется о том, что гражданское население должно покинуть территорию за сутки-трое, после чего все находящиеся на территории будут объявлены пособниками врага... Вторая фаза. Город подлежит массированной атаке из всех видов оружия. Третья фаза полное повторение первой. Четвертая фаза полное повторение второй. Затем финальная фаза операции. Точечная зачистка города с последующим подключением уборочной техники.

Разумеется, это приведёт к массовой гибели мирных жителей. Но Правый Сектор и это хорошо понимает, и заранее требует индульгенции для карателей:

Военные гарантируют, учитывая кол-во наемников и боевиков из Раши на сегодняшний день, полную зачистку Востока Украины за 30 дней. У них есть три требования. Первое - это гарантии, что после окончания компании с ними не поступят, как с Беркутом.

Но кроме юридической, есть ещё политическая и моральная ответственность за гибель людей. Надо и её куда-то переложить:

Спасибо за это надо сказать не только восточному соседу, но и тем тварям, которые патриотизм, честь и совесть променяли на личные амбиции и жажду обогащения став марионетками в руках кремлядей. Это их выбор. И среди них немало подонков с депутатскими удостоверениями.

Очередной призыв к внутренним чисткам, на этот раз и среди депутатов.

Причем речь даже не только о КПУ, но и о самой многочисленной фракции - Партии Регионов:

Спикер "Правого Сектора" отказался сидеть рядом с регионалом Николаем Левченко

Борислав Береза, пресс-секретарь "Правого Сектора", отказался сесть в кресло рядом с депутатом Партии регионов Николаем Левченко в эфире нового телешоу "Черное Зеркало" и заявил о том, что спасти Восток можно только закрыв рот Партии регионов. В результате этого между политиками возник конфликт.

"Разве не эти люди голосовали за разгон студентов, разве не они поливали водой на морозе протестующих? На руках этих людей кровь. Я с "этим" рядом не сяду".

"Мы голосовали за то, чтобы на улицах не было людей в масках и с автоматами. Это вы "Правый сектор" раскалываете страну", - оправдывался Левченко

- Закрой рот, убийца. Я знаю, нужно делать одно – закрыть рот Партии регионов.

Николай Левченко обвинил Борислава Березу в эскалации конфликта на востоке страны, а также в нежелании идти на компромиссы и услышать людей, тяготеющих к русской культуре.

"Хотите щи хлебать - хлебайте их в России", - резюмировал Береза.

Короче, Правый Сектор твёрдо идёт дорогой фашизма. Однако дорога эта, как показывает история, ведёт только в могилу. Вопрос лишь в том, сколько жизней эти негодяи утащат за собой, прежде, чем их наконец уничтожат.

 

[michailo]

Власти ДНР решили просить Красный Крест помочь вывезти погибших из аэропорта Донецка

1 июня 2014, 17::52

При попытке вывезти тела погибших за неделю в районе аэропорта в Донецке были убиты шесть человек, сообщили в пресс-службе Донецкой народной республики, отметив, что теперь намерены обратиться за помощью в Красный Крест.

«При попытке вывоза тел погибших ополченцев украинская армия обстреляла «скорую» и ополченцев, шесть человек погибло», - сообщили в пресс-службе ДНР, отметив, что руководство республики в ближайшее время обратиться в Красный Крест с просьбой помочь вывезти тела погибших с территории, прилегающей к аэропорту, передает ИТАР-ТАСС.

Между тем, ранее премьер ДНР Александр Бородай сообщил, что в результате боев в районе воздушной гавани погибли около 60 ополченцев, а также около 20 мирных жителей. Он подчеркнул, что вблизи аэропорта, который под контролем украинских силовиков, находятся снайперы.

«Мирные жители продолжают гибнуть каждый день, точных цифр никто сейчас озвучить не может, потому что доступ в район аэропорта в настоящий момент невозможен. Мы до сих пор не можем забрать все тела и точно сказать, сколько человек погибло», - подчеркнул он.

http://www.vz.ru/news/2014/6/1/689469.html

:-bad^

 

[Фолиант]

Китайские военные призвали Киев прекратить карательную операцию на юго-востоке +40 Сегодня, 17:12 •

Генеральный штаб Народно-освободительной армии Китая потребовал от украинских властей прекратить силовую операцию против мирного населения на юго-востоке Украины....
Как заявил заместитель главы МИД КНР Чэн Гопин, нынешняя обстановка стала следствием свержения легитимных властей.ЧЭН Гопин, заместитель главы МИД КНР: «Вместе с тем, нельзя игнорировать внешнее воздействие, прежде всего со стороны США и западных государств, которые пытаются влиять на Украину, чтобы она встала на путь развития по демократическому образцу Запада».

Отлично, всё-таки удаётся раскачать китайцев на более активные заявления :good:

Вообще сейчас имхо военно-политическое партнерство между РФ и КНР должно выйти на новый уровень. Пора скидывать "мирового жандарма" с его трона.