События на Украине (исключая Крым). Часть ДВЕНАДЦАТАЯ.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Связист написал(а):
Ну...."террорист" - это явно необоснованно. Насчет "сепаратист" - так это определение вполне уместно. И процесс, там происходящий, называется "сепаратизм".
Так что, этот португал не прав.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Barbudos написал(а):
Ну...."террорист" - это явно необоснованно
В случае с понаехавшим туда сбродом, в частности из солнечных регионов нашей страны, вполне обоснованно, они обыкновенные террористы.
Сепаратисты это те бедолаги из местных жителей, которые влились в ряды террористов, а точнее организовавшие свои отряды из местных жителей.
Понаехавшие это диверсанты или террористы, кто угодно не не сепаратисты.
 

WIИD

Активный участник
Сообщения
741
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Новый президент Украины Петр Алексеевич Порошенко объявил, что будет восстанавливать экономику страны, разрушенную при Януковиче, при котором министром экономического развития был Петр Алексеевич Порошенко.
:-D
Да там уже с нуля наверное создавать надо :-(
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.473
Адрес
г. Пермь
Довелось намедни побывать на "восточном фронте", в расположении 51-й ОМБР украинской армии. Той самой, где недавно погибло от нападения неизвестно кого (предположительно сепаратистов) 17 солдат и ранено 30.
Из поездки привёз в основном гнетущие впечатления. Итак, вкратце.
Бригада количеством больше 4000 человек укомплектована представителями западных регионов, преимущественно жителями Волыни. Логика понятна: "западенцам" проще стрелять в ментально чуждых "східняків". Но это - на первый взгляд. Всё немного сложнее.
На блокпостах солдаты службу несут ооочень внимательно. Недавняя трагедия лучше всяких нотаций дала понять служивым, что уставы писаны кровью, и их жизнь - только в их руках. Насколько я заметил, бдительность на блокпостах - слово с большой буквы. НО: как признались в неформальной беседе бойцы, по большому счёту эти блокпосты до одного места: сепаратисты прекрасно объезжают их полевыми грунтовками и едут, куда им надо. "Мы сами себя охраняем".
Наш кортеж, который вели джипы с волынскими нардепами, привезшими своим землякам-военным бронежилеты и полезные гаджеты типа тепловизоров и биноклей ночного видения, сопровождал грузовик с охраной: отделение солдат и офицер. Как оказалось, никто из военных противника ещё не видел. "Обстрелянным" оказался их командир, причём обстреляли его свои же. С его слов, дело было так: группу военных послали встретить какого-то заблудившегося на УАЗе полковника. В месте, где он предположительно мог быть, поисковая группа действительно увидела стоящий на обочине армейский внедорожник. Но тут внезапно из придорожных зарослей показались люди в чёрных масках, камуфляжах и с автоматами. Поисковая группа, приняв их за сепаратистов, дала по газам. А те, в свою очередь, дали из автоматов по машине. Итог: водитель убит, один солдат ранен, а люди в масках оказались представителями батальона местной обороны. На место происшествия приехал в жопу пьяный прокурор, менты вообще отморозились. Со слов рассказчика, никакого наказания никто не понёс. Вот так вот воевать в одинаковой форме без знаков различий и одинаковым оружием.
Кстати, о форме. Даже одеть солдат у украинской армии нет возможности. Бойцы на блокпостах выглядят то ли мексиканскими повстанцами, то ли кавказскими моджахедами. Короче, неким полувоенным формированием в форме, состоящей из камуфляжей всех армий мира и гражданских шмоток. У многих форма сильно изношена и давно не стирана.
И тут мы плавно подходим к следующей теме. Я не собираюсь нагнетать, но из песни слова не выкинешь, а слова, которые солдаты попросили меня передать в Интернет, таковы: "нас здесь держат вопреки нашей воли в скотских условиях, мы обмануты всеми".
Пообщавшись с бойцами, я пару раз, простите за мой французский, о#уел.
Во-первых, ни одного добровольца среди военных нет. Все мобилизованы, причём ощущение, что хватали всех без разбору.
Спрашиваю у волынского пацанчика с ментовским АКСУ (а вооружены все без исключения) - как тебя мобилизовали? - Вызвали в военкомат, сфотографировали, за 1 день сделали военный билет, потом в поезд - и в войска. Выдали автомат, патроны - и вот я здесь. Даже стрельнуть с него не дали.
И тут у меня затрещал шаблон. Спрашиваю: стоп, что значит "не стрелял?" Ты срочную служил? Отвечает: нет, не служил, я вообще в армии не был!
ПИ@#ЕЦ!!!!!
Человек автомат Калашникова и службу только в кино видел, а его хвать за шкирку - и в окопы Сталинграда! И пусть только какая-нибудь б@#дь мне что-то после этого пи&$анёт про Сталина, Жукова и "трупами завалили". Вот оно, пушечное мясо незалежной Украины 21 века, которым заткнули дыру на "восточном фронте". Это какой-то сюр, вывих реальности! Новый 1941-й. Загребли даже студентов, не успевших окончить вузы, крестьян, которые стонут о брошенных полях, которые некому обрабатывать.
Кстати, механизированной эта бригада может считаться скорее условно. Если верить солдатам, громадное количество бронетехники, которую привезли и вывалили в чистом донецком поле, в основном неисправно и неспособно передвигаться. В это легко поверить, глядя на БМП и самоходки, которые последний раз красили, наверное, ещё до полёта Гагарина.
Условия, в которых вынуждены 2 месяца жить эти несчастные люди, наверное, подпадают под статью Женевской конвенции о жестоком обращении с военнопленными. Главная проблема - страшный дефицит воды. Ежедневно солдаты выполняют тяжёлую физическую работу, но помыться, постираться - тупо негде и не в чем. Какая там полевая баня, о чём вы! Им даже пить нечего: то, что им предлагают в качестве питьевой воды, можно увидеть на видео. Хорошо, хоть какая-никакая жратва есть. Но полевых кухонь, которые мы привыкли видеть на городских мероприятиях - нет ни одной!!! Пищу готовят на кострах или на блиндажных буржуйках образца 30-40 годов.
Древние брезентовые палатки протекают, как решето. Место для отдыха солдата - брошенный на голую землю грязный матрас. Какое там постельное бельё, какие там спальники! Примерно так ночуют бомжи в подвалах. Если бы была зима - то в таких условиях и до тифозных вшей недалеко.
Обещанной зарплаты контрактников - нет. Дали по 1300 грн за апрель, но эти деньги солдаты уже потратили в магазинах окрестных сёл на воду и хавчик. Выручает только "подогрев" из дому деньгами и продуктами. В целом, мобилизованные и их родственники уже сами потратились на своё пребывание в армии. А если учесть, что многие были единственными кормильцами своих неработающих жён с детьми - то можете сами вообразить их моральное состояние и боевой дух.
Отсюда неудивительно, что среди солдат - массовое пьянство. Мы попали в расположение бригады под вечер, провели там пару часов, и у меня буквально на глазах росло количество бухих людей в камуфляжах. У каждого из которых, напомню, автомат с боекомплектом. Офицеры это прекрасно видят, но бздят даже делать замечания, да и вообще предпочитают не трогать бойцов без особой необходимости. К счастью, нетрезвые воины не агрессивны, ибо пьют не для куража, а от тоски и безысходности.
Под этим тягостным впечатлением мы возвращались домой. В Днепропетровской области нас остановили на блокпосту с украинским флагом. Мужики в гражданском, но с калашами, чувствуя своё превосходство, сделали всё, чтобы окончательно испортить настроение. На сельском суржике они матерно и грубо приказывали предъявить документы, задавали идиотские вопросы типа "а шо это за тэлэкомпания? а хто ваш хазяин?". На землю, правда, не положили, но, убедившись, что до$#аться к нам не получится, приветливо напутствовали словами "пи&%уйте отсюда".
Если это быдло ночью пристрелят сепаратисты - я не всплакну, поверьте.
В соседнем селе остановились перекусить. Поинтересовались у местных - что это за уроды на блокпосту (т.к. они даже отказались ответить - кого они представляют). Местные рассказали, что это какая-то из местных самооборон, что они уже за&$али весь район тем, что за проезд требуют 150 грн, а если денег нет - то заставляют петь гимн Украины.
Разительным контрастом было общение на блокпосте на въезде в Запорожье с донецкой трассы: мужики с ружьями в униформе и с шевронами, кажется, "Хортицкого полка" демонстрировали предельную бдительность, но общались вежливо и, убедившись, что мы не террористы, пожелали нам всего наилучшего, как хорошие друзья.
Вот и казочке конец, кто дочитал - молодец. Смотрите видео и фотки (под фотками есть комментарии).
https://www.facebook.com/vovkulak/posts/601619749934132
https://www.youtube.com/watch?v=bDkASKEwnuo
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Lanteh написал(а):
В случае с понаехавшим туда сбродом, в частности из солнечных регионов нашей страны, вполне обоснованно, они обыкновенные террористы.
"Бывшие террористы" - возможно. Даже скорее всего. А вся эта их шатия-братия больше всего подходит под определение "инсургенты":
Инсургенты (лат. insurgentes, ед. ч. insurgens — «повстанцы») — вооруженные отряды гражданского населения, противостоящие властям.

Обычно инсургенты формируют военизированные группы, цель которых состоит в свержении правительства или существующего режима, приобретении национальной независимости или ином изменении установленного порядка. "(с). ВИКИ.
Один-в-один. :-D
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.086
Адрес
Липецк
Lanteh написал(а):
В случае с понаехавшим туда сбродом, в частности из солнечных регионов нашей страны, вполне обоснованно, они обыкновенные террористы.
Не попадают. Максимум - пособники сепаратистов. Даже на наёмников не тянут.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Barbudos написал(а):
"Бывшие террористы" - возможно. Даже скорее всего. А вся эта их шатия-братия больше всего подходит под определение "инсургенты":
Инсургенты (лат. insurgentes, ед. ч. insurgens — «повстанцы») — вооруженные отряды гражданского населения, противостоящие властям.

Обычно инсургенты формируют военизированные группы, цель которых состоит в свержении правительства или существующего режима, приобретении национальной независимости или ином изменении установленного порядка. "(с). ВИКИ.
Один-в-один. :-D
Скорее "национально-освободительное движение".
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.084
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Это если победят, тогда будет "национально-освободительное движение". Возможно, даже "великое"!

Возможно. Вот только вопрос - от каких наций и для каких освобождаются территории?
Почему-то в погибших - одни украинцы и русские. А при деньгах и власти, управляют и направляют процесс - совсем другие...
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Supremum написал(а):
Не попадают. Максимум - пособники сепаратистов
Представим Если группа арабов из Катара захватит УВД в г. Липецк или обл. администрацию и потребовала независимости области, они будут террористы или кто?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Barbudos написал(а):
Это если победят, тогда будет "национально-освободительное движение". Возможно, даже "великое"! :-D
Национально-освободительное движение — организация, которая ведет борьбу за освобождение какого-либо народа от иностранного господства.

В документах ООН национально-освободительные движения представлены как временная форма существования государств, находящихся в процессе формирования и становления.
Признание права наций и народов на борьбу за самоопределение отражено в принятой в 1970 г. на 15-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам, а также в Декларации о принципах международного права, касающихся международных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН.
Борющиеся нации становятся участниками международно-правовых отношений после создания на определенных территориях определенных властных структур, способных выступать от имени населяющих эту территорию населения в межгосударственных отношениях. [1]
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Atass написал(а):
Возможно. Вот только вопрос - от каких наций и для каких освобождаются территории?
А это неважно. Кстати, Ярослав предложил такой выспренний термин. Явно чрезмерно пафосный.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.086
Адрес
Липецк
Lanteh написал(а):
Представим Если группа арабов из Катара захватит УВД в г. Липецк или обл. администрацию и потребовала независимости области, они будут террористы или кто?
Если им дети и старики цветы носят и ленточки повязывают на руках то явно не террористы.
 

WIИD

Активный участник
Сообщения
741
Адрес
Россия
Atass написал(а):
WIИD написал(а):
Да там уже с нуля наверное создавать надо
А надо ли? Разве что как предлог урвать от Европы и США денег, и тут же их прос...ать... :-bad^
НУ по хорошему надо восстановить и работать. Вот у нас как то строятся по тихому заводы и пароходы. Почему там нельзя воровать и строить при этом?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Фолиант написал(а):
Начнем со свидетельских показаний:
Мне вообще пофиг до свидетельских показаний. Но это прокомментирую:
Фолиант написал(а):
Представитель ополчения: "Был произведён расстрел в упор раненных бойцов... Бойцы Правого Сектора расстреляли в упор раненных бойцов".
Вы просто не понимаете, что он имел ввиду. После расстрела грузовика, образовались не только трупы, но и раненные. Вот их и добили. Обычное дело в боевой обстановке.
Фолиант написал(а):
Теперь документальные доказательства (ОСТОРОЖНО, КАДРЫ 18+):
Ни одного бинта.
Фолиант написал(а):
Вот раненный ополченец вообще без бинтов, только со жгутами:
И ничего, что ему как раз собираются оказать необходимую помощь?
Фолиант написал(а):
Окровавленный колотый лед:
homer-facepalm-6b27.jpg

Это битое стекло.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
dron написал(а):
Фолиант написал(а):
Окровавленный колотый лед:
это автомобильное разбитое стекло. имеет свойство биться именно так. что не было порезов у участников ДТП. и это, Фолиант, насчет бинтов и жгутов вы тоже нменого неправы. я серьезно.

ОК, возможно, это стекло (мне показалось очень похожим на лёд). Суть в том, что я не претендую на 100%-ю истинность моего понимания ситуации - в конце концов, своими глазами инцидент не видел - а лишь возражаю против утверждений Artemusа о несостоятельности версии ДНР:

Artemus написал(а):
Не было целенаправленного расстрела раненных. Если вы про историю с грузовиками, то я подозреваю, обоснованно, что в расстрелянном грузовике ранненых не было от слова совсем.

Мой ответ на это утверждение:

Фолиант написал(а):
Версия российской стороны - был. Подтверждается показаниями днровцев.

Дальше я обосновывал, что "доказательства", приведенные Artemus'ом, таковыми не являются, поскольку не исключают возможности присутствия в грузовике раненых. Вес этих доказательств, являющихся исключительно умозрительными (отсутствие бинтов и пр.), не дотягивает даже до веса подтверждений противоположной позиции (свидетельские показания, наличие бинтов и пр.).

Я не утверждаю, что версия ДНР единственно возможная. Но пока что доводов для её полного опровержения недостаточно.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.473
Адрес
г. Пермь
Supremum написал(а):
Если им дети и старики цветы носят и ленточки повязывают на руках то явно не террористы
Вы просто не в курсе. :-D как сказал то ли Яйценюх, то ли Дурчинов, то ли ещё кто: весь Юго-Запад Украины -- террористы. Они там рождаются террористами. :-D

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Artemus,
Фолиант,
вам не надоело?
:think:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
Да пох уже...
Elektro-broom написал(а):
У Стрелкова новое вооружение. По крайнеймере до этого зу-23 я не видел там.
Трепещи супостат!
Как они её грамотно смонтировали. Раскачки практически нет. :good:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху