События на Украине (исключая Крым). Часть ДВЕНАДЦАТАЯ.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Совершенно случайно читал аналитику по мировому рынку зерна. Сам не понимаю зачем, никакого отношения к зерну никогда не имел и этим вопросом не интересовался. Но вот почитал и полез проверить кое-какие цифры. И обнаружил забавную штуку. Дальше будет много цифр, тем у кого от них болит голова, лучше не читать.

Еще десять лет назад Украина занимала 5-е место в мире по экспорту зерна. Россия занимала 11-е.
В прошлом году Россия была на третьем месте, производя 20 процентов мирового экспорта зерна, в этом по мнению экспертов, закроет 25 процентов экспорта. А Украина спустилась на 14-е место. При этом за десять лет цены на зерно выросли почти на 150%

В 2013 году ВВП России был равен ВВП Великобритании и составлял 2 триллиона 118 миллиардов долларов в год. ВВП Украины в 2013 году 175 миллиардов и равен ВВП Вьетнама и чуть выше ВВП Анголы. в 2004 году ВВП России составлял 1 триллион 449 миллиардов долларов и был равен ВВП Канады. ВВП Украины в 2004 году был 312 миллиардов долларов и был равен ВВП Саудовской Аравии и Бельгии.

То есть за 9 лет ВВП России вырос в полтора раза, выведя ее на уровень развитых стран мира с сопоставимым населением. ВВП Украины упал в два раза, опустив ее ниже уровня развивающихся стран.

Данные я взял с сайта МВФ.

Именно в 2004 году в результате Оранжевой революции Украиной был взят курс на разрыв экономических связей с Россией. Именно в 2004 году Украина обьявила, что больше не хочет кормить Россию и меняет рынки сбыта своей сельхозпродукции, в результате чего Россия стала развивать собственное сельское хозяйство.

Это только одна из причин падения ВВП.

Второй причиной был перегретый в последние годы рынок металлов, на который сделал ставку Ахметов. В результате он вынужден был продавать продукцию металлургических заводов по бросовым ценам.

Эксперты Всемирного Банка прогнозируют 30 процентное падение ВВП Украины в случае интеграции Украины в Евросоюз, в результате ввода Россией пошлин и правил, действующих в отношениях со странами ЕС.
Что опустит Украину до уровня Мьянмы и Доминиканской республики.

И теперь про основной пример, который приводят украинские сторонники евроинтеграции — Польша: в 2004 году ВВП Польши составлял 490 млд долларов, в 2013 ВВП Польши был 516 миллиардов. При инфляции в 15 процентов, то есть реальный ВВП Польши упал после вступления в ЕС.

Следующий пример более позднего вступления в ЕС — Венгрия: в 2004 году ВВП Венгрии составлял 152 млд долларов, в 2013 ВВП Венгрии упал дл 130 миллиардов. При том, что Венгрия не разрывала отношений со своими традиционными партнерами. Исключительно за счет правил, действующих внутри ЕС, не позволяющих новым членам развивать собственное производство.

Цифры же ВВП Италии, Греции просто ужасают.

ВВП Германии в 2004 — 2 триллиона 390 млд долларов, в 2013 году 3 триллиона 635 миллиардов. То есть рост ВВП Германии равен росту ВВП России и достигнут он за счет падения ВВП других стран, которые принимались в последние годы в ЕС.

Мировой рост ВВП с 2004 по 2013 год: с 55 триллионов 654 миллиардов до 73 триллионов 454 миллиардов, что полностью соответствует динамике роста ВВП России и Германии, с одной разностью — рост России обеспечивается внутренними процессами, а рост Германии — обнищанием других стран Европы.

Собственно говоря мне все равно, что с точки зрения экономики происходит на Украине и в России, но надо же было понять, о чем так много говорят и о чем мечтают мои украинские друзья.

Сергей Марков (с)
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Barbudos написал(а):
Не думаю, что это - результат исключительно только "полководческого гения" Стрелка.
Скорее, свой успех он должен поделить с этим паноптикумом, который называется ВСУ.
Ну и всеобщая деморализация киевской камарильи тоже сказывается.
Состояние ВСУ позволяет держать там одного Стрелкова, было бы сложнее, появился бы ещё один.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
DNK,

Да им абсолютно положить на свой ВВП. Цель "евроинтеграции" для них - как можно быстрей переселиться в ту самую Германию или хотя бы Польшу. На худой конец - жить подачками из Брюсселя.

А про немцев верно подмечено, не зря же ЕС называют "четвертым рейхом".
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
DNK написал(а):
ВВП Украины в 2004 году был 312 миллиардов долларов
Это был ВВП по ППС. Сейчас ВВП по ППС у Украины - 338 миллиардов
DNK написал(а):
ВВП Украины в 2013 году 175 миллиардов
А это сейчас ВВП по номиналу
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Тут задавали вопросы по Ходаковскому.
Лично не знаю, но его неплохо знают мои знакомые.
Так вот именно благодаря ему были нейтрализованы в Донецке в самом начале восстания ряд силовых подразделений, которые отказались выполнять приказы Киева по подавлению восстания, когда это в принципе могло быть обычной полицейской операцией...
Поэтому те, кто тут в 101 раз размещает ложную инфу по Ходаковскому - сознательно или нет, но на мой взгляд льют воду на мельницу врагов ДНР...
И я думаю товарищам на месте виднее, чем "бойцам диванной армии", кому и что доверять... :-bad^ :think: :???:
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
michailo
Макеевку тоже контролирует ДНР(на уровне Донецка) или там находятся украинские войска?
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Очень толковая статья от Эль-Мюрида, с которой полностью согласен:

Не все так однозначно...
1-июн-2014 08:48 pm

Одна из популярных тем, которая активно распространяется и подхватывается — пассивность населения Юго-Востока, которое-де не желает отрывать себя от теплого места и брать в руки оружие для защиты себя, своей семьи и своей земли от карателей-бандеровцев.
Вывод, который делается из этого утверждения, выглядит совершенно логичным — почему мы должны умирать за тех, кто сам за себя неспособен постоять?

Однако все не так однозначно, как говорила небезызвестная дочь офицера. Скорее, все вообще не так. И нужно понимать, почему.

На мой взгляд, у проблемы есть как минимум два аспекта. И каждый из них очень серьезен. Любого из них уже достаточно, чтобы привести к печальной картине общественной апатии, которую мы наблюдаем прямо сейчас на Украине.

Современная война не приходит из репродуктора со словами «Братья и сестры, к вам обращаюсь я». Она выглядит совершенно иначе и ведется в первую очередь в головах. Когда бандиты и преступники называются борцами за свободу, скачущие по нашим символам и засовывающие себе в причинные места мороженные мясопродукты — совестью нации, воры и коррупционеры — элитой страны. Смысл происходящего — загнать человека внутрь своей черепной коробки, оторвать его от общества, ликвидировать тысячелетиями создававшийся механизм выживания — коллективной организации.

Одинокий человек — идеал общества потребления. Вокруг него создается виртуальная реальность, в которой ему внушают, что покупать, за кого голосовать, что сегодня модно, а что — неинтересно.

Мы все живем в мире, который отражается в нашем сознании. Это переплетение сразу трех составляющих — реальный мир, который мы видим и ощущаем своими глазами, виртуальный мир — то есть, тот, который мы строим, основываясь на чужой информации (раньше это были рассказы путешественников, вчера это была партийная пресса, сегодня о них рассказывает телевизор и интернет). Наконец, есть мир символов — проще говоря, внушенных нам и воспринимаемых как аксиомы понятий о добре и зле. Эти три мира, переплетаясь, и создают ту картину мира, в которой живет каждый человек.

Задача общества потребления — создать вокруг человека ситуацию, когда он не может самостоятельно принимать решения. Любой «осознанный выбор» заранее формируется в виде ответов, любой из которых устраивает создателей этого мира. Образование, масс-культура и пропаганда работают на истребление не просто диалектического мышления — то есть, опирающегося на противоречия, как источник развития, а и монолектического — то есть, способность выстраивать причинно-следственные связи. Человек начинает мыслить фрагментарно, где любой вывод опирается лишь на текущую и заботливо сформированную для него исходную посылку. Это, конечно, делается в первую очередь для того, чтобы на выходе получился "идеальный потребитель" по формулировке российского экс-министра образования Фурсенко, но при этом возникают и неизбежные следствия. Не всегда приятные.

Именно так возникает дикая в своей нелогичности ситуация, когда кандидаты и доктора наук идут на улицу, выкрикивая лозунг «Банду гэть» или «Хутин пуй», полагая, что как только банда пойдет гэть, все волшебным образом изменится к лучшему лично для них. Ладно студенты или бомжи — но действительно умные люди начинают себя вести как клинические идиоты в ситуациях, когда элементарная бытовая логика позволяет на пальцах объяснить глупость их требований.

Но все это лирика. Суровая действительность такова, что современный человек одинок. У него нет опыта коллективного выживания, так как он ему не слишком нужен. Мы можем прожить десятилетия в одном подъезде, но так и не знать всех соседей — не только по именам, но даже в лицо. Соответственно, нет опыта коллективного принятия конструктивных решений. Поэтому нет никакого смысла обвинять украинцев, что они вдруг и волшебным образом оказались неспособны на некую абстрактную «самоорганизацию» - попробуйте сагитировать свой подъезд на субботник во дворе, тогда и поговорим про эту самую «самоорганизацию».

Вторая причина, которая представляется не менее существенной, выглядит тоже вполне доступно. Мифическая «самоорганизация» - это из разряда скатерти-самобранки. Любая созидательная деятельность требует организации и усилий. Простая деятельность типа варки супа — индивидуальных усилий, более сложная — усилий коллективных.

Самоорганизация сродни самопостройке дома. Каким бы ни было желание построить заветные квадратные метры, но даже при наличии необходимых средств это весьма непросто. Человек должен проявить немалые организаторские способности для того, чтобы объединить и скоординировать деятельность очень большого числа людей, чтобы построить дом. Нужно выбрать проект, найти строителей, закупить и привезти стройматериалы — причем в нужной последовательности. Нужно контролировать все процессы на всех этапах — в общем, кто занимался — тот знает, остальные могут поверить на слово.

Перед ДНР и ЛНР сегодня стоит три ключевых блока проблем — военные проблемы по защите своей независимости от агрессии Киева, организационные проблемы по строительству государственных структур управления плюс острейшие гуманитарные вопросы, которые нарастают с каждым днем.

Все это требует очень серьезной и кропотливой организационной работы по созданию большого числа структур, которые и будут решать возникающие проблемы. Обстановка при этом совсем не способствует ритмичной и беспроблемной работе — наоборот, все происходящее только создает все новые и новые препятствия.

Конкретному человеку даже при наличии желания и побудительных мотивов нельзя так просто вскинуться и пойти воевать. Нужно прийти в некий военкомат, пройти первичный отбор, затем нужно пройти учебные сборы, где тебе дадут первичные навыки воинской дисциплины, знание обязанностей, обучат обращению с оружием, сформируют подразделение, назначат и познакомят с командиром, проведут то, что называется боевым слаживанием. В противном случае сформированное "с колес" подразделение либо погибнет в первом бою, либо очень быстро превратится в вооруженную банду. Все это требует весьма немалых подготовительных мероприятий со стороны новых властей ДНР. Это делается, но нужно отдавать себе отчет, что для всего требуются ресурсы, люди и время.

Если сложить воедино даже эти два фактора, можно точно сказать, что презрительное через губу отношение к донбассцам, которые сидят и ждут, чтобы их спасли добрые дяди, несколько преждевременно. Уверен, что произойди то же самое в России в ситуации обрушения государства, мы столкнулись бы точно с такими же проблемами. Возможно, еще более серьезными.

Нет ничего нерешаемого и неразрешимого. Отключение помойки под названием телевизор очень благотоворно влияет на психическое состояние любого нормального человека. Украинцы в этом смысле ничем не лучше и не хуже. Как только виртуальная реальность под названием пропаганда перестает промывать мозги, реальный мир очень быстро заявляет о себе. Результат можно видеть по тому же Славянску. Казалось бы — люди, к которым война пришла вместе со Стрелковым, должны гнать именно его и его ополчение, чтобы вернуться в свой прежний уютный мирок. Однако всего лишь месяц без промывающей мозги пропаганды из Киева и суровая реальность за окном быстро поставила все на свои места — люди прекрасно понимают, кто на самом деле враг и почему. Да, у людей Стрелкова есть оружие — но оно было и у украинских военных, под гусеницы которых еще три недели назад бросались эти же люди. То есть, не страх перед «террористами» обеспечивает "стрелковцам" поддержку людей.

Вторая проблема серьезнее. Создание с нуля многих структур сопротивления и переформатирование существующих госструктур, созданных для деятельности в другой стране и другой обстановке, требует колоссальных усилий. И Бородай, и Стрелков, и многие пришедшие с ними имеют опыт горячих точек и непризнанных республик — и не только окопный опыт, но и управленческий. Он менее масштабен, чем то, что приходится делать им сейчас, но он есть.

Многое из того, что уже делается и сделано, основано именно на этом опыте и на понимании того, что нужно делать. Проблема в том, что ресурсная база восстания крайне скудна. И финансы, и материальные ресурсы, и кадры — все в жестком дефиците. Вот, собственно, где должна проявляться помощь России. Которая должна тоже приобретать опыт подобной деятельности. Даже дикие арабские монархии в этом смысле имеют структуры, проводящие государственную политику своих стран, не вмешивая напрямую государство в свою деятельность. Разнообразные фонды, учредителями которых являются принцы и эмиры, финансируют и организуют деятельность сотен структур по всему миру — от чисто религиозных до вполне серьезных управленческих и военных.

Именно частные фонды Саудовской Аравии, Катара, Кувейта финансируют и организуют мобилизацию и подготовку, вооружение и снабжение боевиков, воюющих в Сирии — при этом собственно Саудовская Аравия, Катар, Кувейт дистанцированы от непосредственной помощи и работают исключительно в легальном и дипломатическом поле. Это вполне отработанная схема, которая давно используется для продвижения своих интересов десятками стран, претендующих на свою субъектность. Непонятная стеснительность России в этом вопросе создает проблемы только для нее, но не для ее противников.

Даже гуманитарная помощь в Донбасс сегодня отправляется исключительно на частной основе, нет сколь-нибудь налаженной координации и организации. Поэтому очень серьезные усилия тратятся на преодоление проблем, не вызывающих каких-то трудностей для нормально действующей налаженной структуры помощи.

Все сказанное говорит о том, что любая проблема должна быть осмыслена и сформулирована. Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа. Простое обвинение жителей Донбасса в том, что они какие-то не такие, мало того, что неверно, но еще и неинформативно. Из него не следует ответа на вопрос — что нужно делать. Однако отвечать нужно, как нужно и начинать действовать. И на уровне просто частных лиц, и на уровне организаций, и на уровне государства. Война — она ждать не хочет. Она просто идет.

http://el-murid.livejournal.com/1836885.html

:???: :think:

Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:

Demin написал(а):
Макеевку тоже контролирует ДНР(на уровне Донецка) или там находятся украинские войска

ДНР, хотя как таковой линии фронта нет.
К примеру, в окрестностях Донецка можно напороться на блок-пост ВСУ...
Да и в самом Донецке после провальных боев в районе аэропорта, прилегающая к нему часть города практически линия фронта, со всеми из этого вытекающими для жителей этого района.
Самое паршивое, что блокировать район аэропорта в противоположную от города сторону - для нынешнего состояния вооруженных сил ДНР - задача нерзарешимая, слишком большая площадь. С аэропорта в город тоже не особо они могут высунуться. Там железная дорога, эстакадные переезды через которую довольно легко можно контролировать, плюс плотная жилая застройка...
:???: :-bad^ :Diablo: :Diablo:

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Замглавы Пентагона встретится с украинскими силовиками в Киеве

2 июня 2014, 00::35

Заместитель главы Пентагона по международной безопасности Дерек Шоле прибудет в понедельник с официальным визитом у Киев, где проведет встречу с руководителями украинских силовых структур и обсудит военную поддержку со стороны США.

О визите Шоле на Украину сообщили в посольстве США на Украине. «Второго июня господин Шоле совершит визит в Киев», - сказал сотрудник пресс-службы посольства, передает РИА «Новости».

В дипучреждении уточнили, что Шоле планирует провести ряд встреч с руководством украинских силовых структур, а в 11.15 (12.15 по московскому времени) он выступит на пресс-конференции в украинском кризисном медиацентре в гостинице «Украина».

Другие подробности запланированного визита пока не известны, однако судя по заявлению посла США на Украине Джеффри Пайетта в интервью одному из украинских СМИ, можно предположить, что разговор будет идти о перспективах предоставления Киеву помощи в оборонной сфере.

По его словам, США за последние три месяца удвоили размер бюджета американской военной помощи Украине, делая особый акцент на повышении боеспособности украинских пограничников. Он ожидает, что эта помощь будет расширяться. Пайетт также заявил, что на неделе 2 - 8 июня Украину посетит делегация Пентагона, которая обсудит с представителями правительства Украины, как наилучшим образом использовать американскую поддержку Украине.

Приезд в Киев военной делегации из США перекликается с заявлением новоизбранного президента Украины Петра Порошенко о необходимости предоставления Украине прямой военной помощи США.

Порошенко уже заявил, что не намерен прекращать спецоперацию на востоке страны, а наоборот, выступает за повышение ее эффективности и рассчитывает на более серьезную военную помощь США.

Порошенко высказался за предоставление Украине прямой военной помощи со стороны США наподобие программы ленд-лиз времен Второй мировой войны. Он заявил о необходимости заключить «новый договор о безопасности, такой же как ленд-лиз», и сотрудничать в военно-технической и консультативной помощи.

Сразу же после начала протестов в восточных областях в феврале новое руководство страны столкнулось с тем, что украинские силовые подразделения, в частности армия, были не в состоянии эффективно выполнять задачи по наведению порядка в регионе. Украинское руководство возложило всю вину за эту ситуацию на своих предшественников, обвинив предыдущую власть в преднамеренных действиях, направленных на систематическое разрушение армии.

Правительство попыталось повысить боеготовность армии. Кроме этого, Верховная рада обратилась к США и Великобритании как странам-гарантам безопасности Украины согласно Будапештского меморандума с просьбой о военной помощи. Однако, как стало известно британским СМИ, руководство Великобритании приняло решение не вмешиваться в военный конфликт на Украине. США также отказались оказать прямую военную помощь Украине.

http://www.vz.ru/news/2014/6/2/689486.html

:-bad^ :Diablo: :Diablo:

Обычно после таких визитов количество убитых в ходе т.н. АТО возрастает в разы...

:-bad^ :Fool: :Diablo: :Diablo:
 

Wingman

Активный участник
Сообщения
620
Адрес
Подмосковье
http://colonelcassad.livejournal.com/1612066.html

На учениях батальона "Восток"

Большинство из бойцов приехали из Осетии.
Кто-то из них оставил бизнес на брата или свата.
...
У инструкторов спросили, откуда такое серьезное оружие.
"Точно не из России"-, был ответ.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Стас написал(а):
ЗСУ явно поставили на шасси тяжелого грузовика, поэтому раскачки почти нет никакой.
Там все дело в пневматической подвеске. Опускаешь до упора и никакой раскачки.
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
30 05 14 Обстрел погранзаставы Антрацит село Дьяково

http://www.youtube.com/watch?v=v4n5CFgKQUQ

Луганск. Стрельба на погран.заставе, кв.Мирный 13 (02.06.2014 04:00~):

http://youtu.be/3f4EbFfUils

В Луганске начиная с 4:00 2 июня идёт бой за погранчасть, расположенную в районе квартала Мирный.
С места происшествия виден густой черный дым. Бой идёт, периодически стихая, уже почти два часа.
В пресс-службе ЛНР позже уточнили, что бой начали ополченцы, т. к. в части была организована база боевиков “Правого сектора” и “Нацгвардии”.

http://youtu.be/nNJ4B3mBT-E
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
В Луганской области штурмовали пограничный отряд, есть раненые - Госпогранслужба
Корреспондент.net, Сегодня, 07:12

Украинские пограничники вновь подверглись нападению боевиков
Пограничники отбили несколько атак боевиков.

Во время ночного штурма Луганского пограничного отряда, который начался около 4 утра, ранены пограничникои, сообщает государственная пограничная служба Украины.

"Первая атака с применением автоматов и подствольных гранатометов началась около 4:00 и длилась около 40 минут. Пограничники ее успешно отбили. Передислоцировавшись, нападающие возобновили атаки. На этот раз с позиций, оборудованных в окнах многоэтажки, по пограничникам прицельный огонь вели снайпера. Вторая и третья волна атаки также были отбиты ", - говорится в сообщении.

Также стало известно, что среди пограничников есть раненые.

"Общее количество нападающих составляет более 200 человек. Пограничники проинформировали взаимодействующие подразделения и силы АТО. В рамках взаимодействия на помощь пограничникам был выслан истребитель, однако вести прицельный точечный огонь в городе он не смог", - сообщили в пресс-службе.

Напомним, в последние дни боевики все чаше стали нападать на украинские пограничные отряды и заставы.

http://korrespondent.net/ukraine/politi ... ransluzhba

:-bad^ :Diablo: :Diablo:

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:

Порошенко и Ахметов должны договориться, чтобы остановить войну - президент Чехии
01.06.2014 22:37.

Новоизбранный президент Украины и бизнесмен Ринат Ахметов должны договориться, чтобы прекратить войну и остановить насилие в восточных регионах Украины. Об этом в воскресенье, 1 июня, заявил президент Чехии Милош Земан, - сообщает НБН со ссылкой на Praguepost.

По словам Земана, Порошенко и Ахметов должны попробовать избежать нового конфликта и уйти от открытой гражданской войны. Он также сообщил, что пригласил будущего украинского президента Петра Порошенко в Прагу.

Земан подчеркнул, что дальнейшая эскалация насилия в Украине является удобным поводом для России, чтобы начать вооруженное вторжение в Украину.

Кроме того, он выразил уверенность, что невозможно всех русскоязычных жителей приравнивать к террористам. Он отметил, что жители восточных регионов стали заложниками ситуации и они всего лишь недовольные жители, против которых действуют военные РФ, - говорится в сообщении.

http://www.ostro.org/general/politics/news/446081/

:-bad^ :Diablo: :Diablo:
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Barbudos написал(а):
По большому счету, их Украина нифига не волнует, как и мнение их политиков по этому поводу.

Интересно, если бы мы "украинский сценарий" мутили в Мексике с перспективой принятия её в ОДКБ с открытием парочки военных баз, им так же было "пофиг"? :-D
 

Су-25

Активный участник
Сообщения
430
Адрес
Новороссия
Это какой-то дикий п...ц:
живу в непосредственнойй близости. Стрелять начали без двух минут 4-00, стреляют и сейчас (07:08), но уже не так интенсивно. Пожар (см. видео) уже потушили. В погранчасти некоторое время назад по кругу украинский гимн запускали. Постреляют их к чертям, думаю.
С "Кассада" комент про обстрел пограничников.
http://colonelcassad.livejournal.com/16 ... l#comments

Ну и эту фразу из вконтактика надо занесть в летописи:
"На помощь пограничникам выслан истребитель, однако вести прицельный точечный огонь в городе он не смог."
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху