События на Украине (исключая Крым). Часть ОДИННАДЦАТАЯ.

[Heldar]

michailo, дончанин, не паникуйте пожалуйста раньше времени.

Artemus, может помягче как-то, людям все же не легко сейчас, особенно эмоционально, а вы так категорично.

Вообще, на мой сугубо непрофессиональный взгляд, ожидать чего-то от России до 26-27 мая глупо - ибо до 25 еще не ясна окончательная расстановка сил. Это раз.

Два:

Elektro-broom
Я все больше и больше понимаю что никакого управления нет вобще не со стороны хунты ни со стороны ополчения. Есть группы со своими командирами которые имеют общее понимание целей и не имеют слаженности и центрального управления.

Необходима хоть какая-то централизация власти - тот же Царёв и федеративный договор, который позволит поиметь выборы и "легитимных" представителей для признания/оказания помощи.

Два точка пять: Как минимум централизация сил ополчения хоть в какую-то иерархию с "генштабом", что даст возможность эффективно управлять обороной, снабжением, перетягиванием на свою сторону соответствующих структур на территориях ДНР и ЛНР, да и возможные наступательные действия никто не отменял.

Три: Я так понимаю народ еще в большей степени зависим от владельцев предприятий, тот же Ахметов - национализация только объявлена.

Таким образом ДНР и ЛНР провозглашены, но еще не функционируют хотя бы в минимальных качествах. И хоть какого-то решения этих вопросов думаю кремль и ждет.

 

[WIИD]

Вы крайне безапеляцеонны и грубы. Болшую часть всего делают именно граждане Украины. Но вот зачем вобще это пискометрия? Помоему ещё месяц назад было заявлено что вторжения не будет что напрасно тереть то. А поддержка в условиях сильного давления можно оказывать нелегально только.

Против кого поддерживать, против армии Украины, да они сами по несколько десятков людей теряют в день.Правосеки и армия никчемные люди по большей части.
Великая сила украинства крушить ломать, разлагать и воровать. Вот сейчас что в Киеве и в ДНР и ЛНР все все делят, ломают и захватывают.Наезжать на Ахметова и забирать его бизнес легко, а вот порядок и закон строить. Этого никто не хочет.Все делят власть проводят референдумы, а дальше то что. Любая власть должна наводить порядок, координироваться. А там отдельно с людьми бегает какой то моторола кого то пристрелит и все.

 

[MSoft]

Новое. Рубежное. Ополченцы разоружают военных. 22.05.2014.
https://www.youtube.com/watch?v=Vkm6whW5dxw

 

[Artemus]

Artemus, может помягче как-то, людям все же не легко сейчас, особенно эмоционально, а вы так категорично.

Стрелков тоже с ними не миндальничал.

 

[dign]

СМИ (телевидение) в первую очередь надо контролировать. Обязать все телевизионные компании на определенных каналах показывать правильную информацию.

Это правдивые новости. Пропаганда здорового образа жизни. Объяснить в чём зло заключается - а тут как раз многие из лидеров республики будут против.

И тогда народ начнёт поддерживать ополченцев, а заодно будет понимать, что при любом развитии сценария - его ждёт трудный период.

 

[Artemus]

Болшую часть всего делают именно граждане Украины.

Отверстие в стене проделывает человек или дрель?

 

[Фолиант]

А между тем:

Больше половины ОИК в Донецкой и Луганской областях уже захвачены – ЦИК

Полностью или частично заблокированы 18 из 34 окружных избирательных комиссий.

В городе Горловка захвачены еще две окружных избирательных комиссии, об этом свидетельствуют оперативные данным Центральной избирательной комиссии, передает Интерфакс-Украина.

"В четверг представители так называемой Донецкой народной республики захватили помещения окружных комиссий №56 и 57 в Горловке. Из помещений комиссий вывезена вся компьютерная и оргтехника и избирательная документация. У главы комиссии захватчики требуют отдать печать", - говорится в сообщении.

В целом по состоянию на 15.30 четверга в Донецкой и Луганской областях полностью или частично заблокированы 18 комиссий из 34, то есть более половины.

Напомним, сегодня председатель Донецкого горсовета Александр Лукьянченко заявил, что работа окружных избирательных комиссий в городе парализована на 80%

И это в условиях "финальной стадии АТО" и "решающего штурма" под личным руководством Турчинова.

 

[Cardinal]

Опускания РФ и приобретения русскоговорящих врагов под боком

Какое приобретение!? :? Эти враги всегда были, есть и будут. Не все, но приличное количество. Нет единой четкой линии украинского народа, и это говорит о том, что Россию "любят" далеко не все. Многие не хотят ввязываться, тем самым подтверждая, что согласны на любую власть, лишь бы "не было войны". Но война уже по месту. И решать придется в большей степени самим жителям на местах. Безусловно возможная поддержка оказывается, но, как уже выше неоднократно говорили, регулярные войска РФ туда входить НЕ ДОЛЖНЫ! имхо.

 

[Фолиант]

"Народный мэр" Славянска опроверг информацию о своем задержании

Пономарев заявил, что Стрелок не мог отдать приказ о его задержании, так как они являются старыми друзьями.

"Народный мэр" Славянска Вячеслав Пономарев опроверг информацию о своем аресте, который якобы санкционировал один из лидеров вооруженных донецких ополченцев Игорь Гиркин, более известный как Стрелок, сообщает телеканал Дождь.

"Есть два старых друга, добрых товарища. Каким образом мой старый добрый друг меня арестует, если мы делаем с ним общее дело? Конфликтов с товарищем Стрелковым у меня никогда не было, нет и не будет", – заявил Пономарев.

Напомним, вчера, 21 мая, Вячеслав Пономарев выступил против руководства самопровозглашенной ДНР и заявил, что скоро его "армия" придет в Донецк и наведет там порядок.

Вместе с тем, по информации СМИ, сегодня один из предводителей донецких вооруженных ополченцев Игорь Гиркин, известный под псевдонимом Стрелок, отдал приказ задержать "народного мэра" за его связи с криминалитетом. Согласно сообщению, Пономарев уже задержан ополченцами.

 

[michailo]

Организовали референдум.

Можете втюхивать это кому-нибудь другому...
1. Путин открыто призвал отложить референдум, но донецкие и луганские товарисчи его не послушались...
2. Мои знакомые лично участвовали в организации референдума - организации работы участков, агитации людей и т.п. И вы должны понимать, что написав это, я уже, как минимум поднял себе срок по нашим украинским законам...
Поэтому, пожалуйста, не провоцируйте нас...

Вы там, а мы - здесь!!!

Как говорится - почувствуйте разницу!!!

 

[КС]

ожидать чего-то от России до 26-27 мая глупо - ибо до 25 еще не ясна окончательная расстановка сил. Это раз.

Ожидать от РФ действий привязываясь к числам контрпродуктивно, привязываться надо к событиям и человеческим жертвам.

ИМХО, как только новый их гарант (ибо теперешние не станут делать ничего до выборов) начнёт мочить на востоке людей сотнями в день, лишь после этого возможны ответные военные шаги РФ.

А сценарий развязывания полномасштабной бойни на востоке так или иначе будет продвигаться амерами.

 

[michailo]

michailo, дончанин, не паникуйте пожалуйста раньше времени.

Мы не паникуем, просто многих простых людей в Донбассе обнадежили слова Путина о том, что своих - не бросают...
Не хотелось бы, чтобы мы стали исключением, или не своими, или теми, кого и бросить не жалко...
:-bad^ :-(

 

[MSoft]

michailo
новоселовку реально присоединили к днепропетровской области?

 

[michailo]

michailo

новоселовку реально присоединили к днепропетровской области?

Нет, пока только трындеж и подготовка почвы так сказать...
В принципе, Новоселовка им нах... нужна...
Важнее Красноармейск, Димитрово, Доброполье... Там одна шахта Красноармейскя-Западная чего стоит!!! Самая большая по фактической добыче в СНГ, да и пожалуй в Европе - до 25 тыс. т угля в сутки!!!

 

[Одессит]

Мы не паникуем, просто многих простых людей в Донбассе обнадежили слова Путина о том, что своих - не бросают...

Так может смысл этого высказывания Путина относился к гражданам России, а не ко всем, кто говорит по-русски на пространстве СНГ... :think:
А вообще хотелось бы узнать от форумчан из Донбассаа, хотя бы оценочно, сколько людей активно в Донбассе противостоят киевским властям.
:study:

 

[Atass]

michailo

Все, что вы делаете - для себя, своих потомков, родных и близких, собственного достоинства и самоуважения. Честь вам и хвала.
То что территория Украины стала сильно нужна, а ее жители - не очень - не наша вина.
Если еще недавно Украина рассматривалась как просто плацдарм против России, то сейчас - и как идеальное почти девственное место проживания для одного из самых изможденных тяжелой долей народов.

Помощь Россия оказывает в первую очередь геополитического характера. Причем вынуждая основного мирового агрессора и исполнителя создания хаоса раз за разом усмирять свой пыл.

Целиком и полностью, действия России. Иногда с использованием граждан Украины.

Я бы сказал - нынешний кризис в Украине - это целиком и полностью результат беззубой, бестолковой и безответственной внешней политики России.
Многие шаги можно было сделать гораздо раньше, проще, дешевле, и без человеческих потерь.
До сих пор нет ни внятной внешней доктрины, ни внутренней, ни идеологии, ни национальной идеи.
Засилье американских, израильских и др. спецслужб, эмиссаров и кураторов в Украине превысило все немыслимые уровни.
Одна Россия честно соблюдала нейтралитет, при этом у нее отбиралось имущества на сотни миллионов долларов, ее контракты прерывались, техдокументация передавалась потенциальному врагу.
И никаких воздействий! Никаких реакций!
Понятно, и здесь до сих пор кучи компрадоров и либерастов, моссадовцы орудуют как у себя дома, не до Украины.

Вот и имеем, что имеем. Наши люди гибнут, а мошны наполняются.

На сейчас считаю, что принципиально украинский вопрос уже решен, но хунта с бандерлогами будут извиваться и жалить до последнего. Им ведь не жить на этой земле. Либо в ней, либо на чужой.

 

[Heldar]

ожидать чего-то от России до 26-27 мая глупо - ибо до 25 еще не ясна окончательная расстановка сил. Это раз.

Ожидать от РФ действий привязываясь к числам контрпродуктивно, привязываться надо к событиям и человеческим жертвам.

ИМХО, как только новый их гарант (ибо теперешние не станут делать ничего до выборов) начнёт мочить на востоке людей сотнями в день, лишь после этого возможны ответные военные шаги РФ.

А сценарий развязывания полномасштабной бойни на востоке так или иначе будет продвигаться амерами.

Так я и не говорю что 27 мая РФ введет войска - как раз наоборот пока относительное затишье (и продлится оно до появления нового гаранта) в этом плане - ждем расстановку сил и конкретные действия.

Мы не паникуем, просто многих простых людей в Донбассе обнадежили слова Путина о том, что своих - не бросают...
Не хотелось бы, чтобы мы стали исключением, или не своими, или теми, кого и бросить не жалко...
:-bad^ :-(

Я верю, что не бросим.

 

[allex159]

Важнее Красноармейск, Димитрово, Доброполье

Так добропольцы и не против к Днепру отсоедениться. Их теперь тоже надо бы обьявить сепаратистами. Или субсепаратистами

 

[Cardinal]

michailo

Мы не паникуем, просто многих простых людей в Донбассе обнадежили слова Путина о том, что своих - не бросают...
Не хотелось бы, чтобы мы стали исключением, или не своими, или теми, кого и бросить не жалко...
:-bad^ :-(

[/quote]

Не бросят. Конечно придется многое вытерпеть и вынести. Со стороны многие вам сочувствуют и сопереживают, помогает кто чем может.
Решать, я думаю, будут все таки путем переговоров. И затянуться это может до конца года, когда весь пасьянс (эконом-коллапс, погодные условия, политическое и иное давление со стороны РФ на участников урегулирования) сложится.

 

[Фолиант]

michailo, дончанин, не паникуйте пожалуйста раньше времени. .

Полагаю, эти призывы бессмысленны. Люди очень сильно переживают за свою страну. И не нам их в этом упрекать.

Вообще, на мой сугубо непрофессиональный взгляд, ожидать чего-то от России до 26-27 мая глупо - ибо до 25 еще не ясна окончательная расстановка сил. Это раз.

То же самое говорили про референдум 11 мая: что после него всё станет ясно. Не стало.

Мне кажется, Россия уже делает многое, но большего делать не может по объективным причинам, некоторые из которых нам видны, а некоторые - нет. Прогнозы можно делать уже сейчас, варианты разные.

Вот моё мнение. 25 мая принципиально ничего не изменит: не будет громких признаний, введений, побед и триумфов, но не будет и геноцида, массовых репрессий, чисток. Весьма вероятен приход к власти Порошенко при формировании де-факто независимости Донецка и Луганска, которые, возможно, таки оформятся в Новороссию. Киев их не признает, как не признаёт Крым, но активная фаза АТО прекратится. В обмен Россия не признает легитимными результаты выборов 25 мая, но де-факто будет сотрудничать с новой киевской властью.

Основное внимание перейдет с военно-политических вопросов на экономические, до 3 июня надо будет решить газовую проблему, плюс вернуть к нормальной работе промышленность Донбасса. На территории ДНР|ЛНР будет "серая зона" - очередной "замороженный конфликт" по типу Приднестровья или Абхазии и Ю.Осетии до августа 2008 г.

Европа немного очнется от русофобской истерии и станет более прагматичной. США, наоборот, активизируют антироссийскую политику, но без каких-либо "горячих" стадий: обновленное российско-китайское партнерство их очень напряжет и станет реальным шагом по направлению к демонтажу однополярной системы.

Украина по-прежнему будет ареной геополитических и экономических сражений, причем в зависимости от экономического успеха Таможенного Союза|ЕАЭС и выживания Новороссии примеру Донецка и Луганска могут последовать новые области Украины. Присоединение этих территорий к России, если и произойдет, то на гораздо более позднем этапе, когда улягутся все страсти.

Это, скажем так, осторожно-оптимистичный сценарий. Есть, конечно, и пессимистичные варианты. Время покажет. Но в целом - шанс определить свою судьбу у Украины (и в частности, Юго-Востока) в 2014 г. был и будет очень серьёзный. Как именно воспользоваться этим шансом - решение, в первую очередь, самих украинцев.