События на Украине (исключая Крым). Часть СЕДЬМАЯ.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Cardinal

Активный участник
Сообщения
293
Адрес
South America
Я подозреваю, что «бандеровцы» на современной Украине – это некий собирательный образ, имеющий весьма косвенное отношение к его первоначальному смыслу. Современный «бандеровец» - это что-то очень националистическое, что-то очень антимосковское, антирусское и антиимперское. Причем, сегодня практически исчезла топографическая привязка этого понятия к Галиции, потому что, например, полностью украинизированный Харьковский университет, не говоря уже о киевском университете Святого Владимира, лепит таких «бандеровцев» тысячами. Просто потому что идеология построения украинского национального государства немыслима без отрицания России.

Перечитал несколько раз...чтобы истолковать :).
Т.е. Вы сознательно размываете границы последователей течения С.Бандеры, проецируя на образовательную составляющую украинского воспитания? С Ваших слов - ну какие проблемы, цежедети, и учили их так в университетах, и Россию они ругают потому что
онижедетитаквыучены.
Я не согласен с Вами в данной ситуации, возможно не так понял-истолковал. Но, на мой взгляд, диавол кроется именно в деталях....

Добавлено спустя 14 минут 40 секунд:

У Крыма было неоспоримое преимущество - автономия. Если же говорить о конкретно Донецкой области, боюсь здесь все законы Украины будут против них. Референдум согласно конституции - может быть только общеукраинским, как и изменение структуры, в смысле создания республики. А формирование ВС по большому счету наверняка попадает еще под десяток статей УК.
Так что, как все там повернется - ХЗ. Единственный реальный путь - это проталкивание нашим МИДом тезиса федерализации. Вероятнее всего тогда возможно принятие конституции, где теоретически мог бы быть выход субъекта федерации из состава федерации. Но и то, маловероятно, что такая статьяв конституции появится. Заблокируют ее
[/quote]
Совершенно с Вами согласен. Если мы позиционируем себя в рамках юрисдикционных правил, то должны поступать соответственно (А КАК НЕ ХОЧЕТСЯ!!!! :Fool: ). Око за око и зуб за зуб...тоже никто не отменял в отношениях на сегодняшний день. Хотя, кто знает, ЧТО принесет нам реальные человеческие и политические дивиденды.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Бандеровец времен ВОВ также был очень антимосковским, антирусским и антиимперским. Между ними нет никакой разницы - лозунги, флаги, мировоззрение, методы достижения целей одни и те же. И университеты не могут служить оправданием поведению бандеровцев.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Tabib написал(а):
Бандеровец времен ВОВ также был очень антимосковским, антирусским и антиимперским. Между ними нет никакой разницы - лозунги, флаги, мировоззрение, методы достижения целей одни и те же. И университеты не могут служить оправданием поведению бандеровцев.
Да ладно, "антиимперские"... Есть мнение, что бандеровцы, как и отечественные "либералы" такие же имперцы, как и мы. Просто они за другую империю. Хотя, возможно, это просто проекция, попытка понять психологию ксеноса через привычные и понятные образы.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
дончанин
А Новгород? Смоленск? Но на самом деле это не важно. Пора на весь мир объявить, что мы наследники Византийской Империи (Ромеевской Империи). И никакого отношения к Западной Европе и Брюсселю не имеем.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
дончанин написал(а):
Ярослав С. написал(а):
Просто они за другую империю.
Если взять Русь в 13 веке было два центра силы - Владимир и Галич
Ну так Даниил Галицкий со своей "евроинтеграцией" страну, по большому счёту, просрал. Нет? Или как это теперь преподаётся в украинских школах?
Но я, скорее, имел в виду что последователи Степана Бандеры воевали за Третий Рейх, их наследники "сражаются" за Четвёртый Рейх.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Ярослав С. написал(а):
Ну так Даниил Галицкий со своей "евроинтеграцией" страну, по большому счёту, просрал. Нет? Или как это теперь преподаётся в украинских школах?
Не Данило, наследники
Ярослав С. написал(а):
Но я, скорее, имел в виду что последователи Степана Бандеры воевали за Третий Рейх, их наследники "сражаются" за Четвёртый Рейх.
Галичина это попытка сделать Европу из восточных славян, неудачная
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
дончанин написал(а):
Не Данило, наследники
Ну да, евроинтеграцию затеял Данило, а как следствие, наследники просрали страну.
Галичина это попытка сделать Европу из восточных славян, неудачная
Или, с другой стороны, это попытка Европы колонизировать земли восточных славян - относительно удачная.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Ярослав С. написал(а):
Ну да, евроинтеграцию затеял Данило, а как следствие, наследники просрали страну.
Не совсем, смотреть битвы под Дорогочином и Ярославом
Ярослав С. написал(а):
Или, с другой стороны, это попытка Европы колонизировать земли восточных славян - относительно удачная.
Можно и так
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Сегодня утром видел три группы молодых людей - по двое-трое в спортивной одежде с характерными прическами правосеков. На людях молчат. Парочка что ехала в маршрутке не проронила ни слова и только всё время оглядывались по сторонам...
:???: :think:
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
В Украине подорожала питьевая вода

Цены растут из-за возросших расходов на транспорт, сырье для очистки и пробки.

С 1 апреля стандартный кулер питьевой воды (18,9-20 л) начал обходиться покупателям на 2-3 гривны дороже. Как сообщили «Вестям» в компаниях по доставке, цены подняли из-за подорожания упаковки и роста транспортных расходов.

«С 1 апреля подняли цену на воду «Аляска» с 44 до 46 грн за бутыль, — рассказала нам сотрудница компании IDS Aqua Service Тамара. — Компания доставляет воду из скважин г. Миргород и Моршин по всей Украине, на довольно большие расстояния, а потому несет серьезные транспортные расходы».

Вода из Винницкой области, которую потребители знают под маркой «Эко» (Киевский дистрибьютор компания «Эко-сфера») тоже поднялась в цене на две гривны. «Весь ассортимент подорожал. Для одних клиентов с первого апреля, а для других — с 15 апреля. Смотря, кто в какие сроки делает заказ», — сообщила Екатерина, работник колл-центра компании «Эко-Сфера». При этом старых клиентов (которые работают с компанией с 2013 года), подорожание пока не коснулось: «С ними подписывались договора, в которых оговаривалось, что цена не будет меняться на протяжении 12 месяцев», — отмечают в компании.

На те же две гривни — с 52 до 54 грн за бутыль, выросла в цене марка «Старый Миргород». «Это еще до пересчета транспортных расходов. Проводили замену фильтров на заводах, после чего подняли цену», — объяснили в колл-центре и пообещали, что больше в ближайшее время повышать не будут.

Еще несколько компаний готовится поднять расценки с 1 мая. Например, столичная фирма по доставке воды «Аква Про» повысит цены сразу на 12%. «Одна бутыль воды стоит 25 грн, с ионами серебра — 27 грн. А с 1 мая вода подорожает до 28 грн, с ионами серебра — до 30 грн за бутыль», — предупреждает сотрудник «Аква про» Александр.

А вот компании, скважины которых расположены в Киевской области, цены поднимают реже, поскольку воду дальше столицы обычно не возят. Так что столичная фирма «Живой источник», скважина которой находится в 35 км от Киева, подорожания не планирует. Не меняла цены и киевская компания Crystal Clear Woter, которая реализует воду из скважины в Феофании. «Мы не повышали цены в последнее время и пока не планируем, стандартная бутыль как стоила 30 грн, так и стоит», — сообщили в колл-центре.

При этом большинство поставщиков воды стараются проявлять лояльность к давним клиентам и оптовым покупателям, поэтому у многих из них цена в пересчете на бутыль может быть существенно ниже прайсовой.

Пробки подорожали


В компаниях по доставке воды среди главных причин подорожания называют рост цен на бензин и затрат на «расходники», необходимые для очистки. «Иногда сырье для очистки (поликарбонат) закупается в кредит или на условиях отсроченного платежа, — объяснил «Вестям» президент ассоциации «Бутилированные воды Украины» Игорь Пастух. — А поскольку неизвестно, какой курс валюты будет через 30 дней, «водникам» приходится хеджировать стоимость «расходников». Кроме того, подорожали пробки и упаковка, поскольку 80% сырья для их изготовления также завозится из-за рубежа.

Впрочем, по мнению эксперта, даже при дальнейшем росте цен на топливо цены на воду больше расти не будут. «Скорее всего, компании будут оптимизировать каким-то образом логистическую цепь», — считает Пастух.

Офисы останутся без воды

По мнению специалистов, это подорожание не впечатлит частных покупателей настолько, чтобы они отказались от закупки воды. «Домохозяйства останутся верны своим компаниям. Во-первых, две гривны на бутыли — не столь существенная сумма. Во-вторых, здесь играет роль привычка, вкус и качественные характеристики воды, а также сформировавшиеся отношения с людьми», — считает Игорь Пастух.

А вот офисы могут переметнуться, экономя на бюджете. «Что касается перераспределения спроса, юрлица могут перейти к другим компаниям в целях экономии или в том случае, когда расписан бюджет», — отмечают в ассоциации.

http://domik.ua/novosti/v-ukraine-podor ... 19953.html

:???: :think:

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Ярема надеется мирным путем освободить ДонОГА до 11:00

9 апреля, 23:00. Первый вице - премьер Украины Виталий Ярема надеется , что в четверг, 10 апреля в 11.00 здание Донецкой облгосадминистрации будет освобожден мирным путем и без применения силы .

Об этом он сказал по телефону из Донецка в среду вечером в эфире 5 канала.

"Есть надежда , что в Донецке не прольется кровь и не будут применены правоохранительные органы для освобождения помещения. Надеюсь , что завтра этот вопрос будет решен " , - отметил Ярема.

При этом первый вице - премьер выразил надежду , что в 11.00 четверга "мы сможем достичь консенсуса " .

По его словам , правоохранители провели ряд встреч с представителями протестующих.

" Проведено несколько встреч с представителями пикетчиков , протестующих , которые находятся в середине " .

По словам Яремы , требования , которые в настоящее время ставят эти лица перед властью - это проведение местного референдума.

"Сначала они объявили о существовании так называемой Донецкой Запорожской республики. Сейчас они отказались от этой республики . И когда узнали , что правоохранительные органы могут применить методы по освобождению админздания , тогда они согласились на переговоры. Сегодня эти переговоры находятся , я считаю , в динамической стадии и , я считаю , что они могут привести к положительному результату " , - отметил он.

Первый вице - премьер сообщил , что в Донецкой ОГА и окрестностях ежесуточно собираются несколько сотен человек , которые требуют от власти принять " соответствующих решений" .

Он подчеркнул , что главная проблема заключается в том , что группы протестующих представляют несколько человек , "то есть видно , что они не являются одной группой и видно , что эти люди управляются из нескольких центров" .

Ярема рассказал , что когда на переговорах был поставлен вопрос о том , в состоянии ли они принять решение , то "они сказали , что им надо посоветоваться " .

"Но судя по тому , что мы практически все их требования, они ставят сегодня перед властью , выполняем , то я надеюсь , что завтра в 11 часов мы сможем достичь соответствующего консенсуса " , - акцентировал первый вице - премьер.

Он напомнил , что главное требование власти заключается в том , чтобы протестующие сдали оружие, которое они забрали в Управлении СБУ , а это 93 ПМ и 5 автоматов Калашникова.

Также протестующие освободить помещение .

Что касается дальнейшей судьбы самих протестующих , которые находятся в здании Донецкой ОГА в контексте их возможного освобождения от уголовной ответственности , то , по словам Яремы , этот вопрос будет согласовываться в ходе дальнейших переговоров .

"Я думаю , что эти вопросы будут решены положительно , и это будет уже зависеть от Верховной Рады и от и.о. президента" , - добавил он.

Также Ярема отметил , что бизнесмен Ринат Ахметов и губернатор Донецкой области Сергей Тарута способствуют урегулированию ситуации.

" Они сегодня работают на то , чтобы эти вопросы были решены мирным путем , и это придает оптимизм , поскольку эти люди пользуются непререкаемым авторитетом в Донецком регионе , и к ним прислушиваются " , - добавил первый вице - премьер.

Как известно , в . о. президента Александр Турчинов подписал указ , согласно которому здание Донецкой облгосадминистрации должны взять под государственную охрану

http://www.newsru.ua/ukraine/10apr2014/yare.html

:???: :think:

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

СЕЗОН ОХОТЫ
Apr. 10th, 2014 at 4:51 AM

Похоже, психопаты, в самом деле, решились.

Т. "хочет немного крови", и издает соответствующий указ, фактически передающий руководство карательными операциями генералу Гелетею, нацисту, известному готовностью выполнить любой приказ начальства,

Подонок Аваков, видимо, счастливый от того, что с него головная боль снята, делает заявление о том, что "решение будет найдено в течение 48 часов", то есть, до вечера пятницы, хотя бы и силовым путем, и эту новость, как экстренную, сразу же цитирует CNN.
И вот: расшифровка.

Откровенно сообщено, что вместо силовиков проводить "операции по ликвидации террористов будут делать граждане". То есть, на граждан Украины намереваются напустить бандюг, завезенных в Донецк и Луганск с Запада , включая силовиков, переодетых в штатское, и наемников.

Ну что ж, в самом деле, как показали события последних месяцев, силовики Руины не могут усмирить бандитов, а значит, операции по ликвидации террористов должны делать граждане. От души желаю гражданам ЛНР и ДКР максимальных успехов в этом важном, нужном и благородном деле.

http://putnik1.livejournal.com/3007652.html

:-bad^ :Diablo: :Diablo:
 

Су-25

Активный участник
Сообщения
430
Адрес
Новороссия
У одних Донецкая Запорожская Республика, у других вообще какой-то ДКР (Донецко-Криворожская что-ли?).
Никто и ни на какие переговоры с властью не пойдет. Власть себя уже показала. Ну а если местные пойдут на переговоры с властью - то это будет наука остальным. Есть вероятность, что т.н. "сепаратистов" в таком случае мы просто не увидим, их просто по-тихому закроют. Народ Донбасса на пределе.
Кстати, сегодня в двух местах по области видел "новшество" - пеших гаишников. :???:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Kali написал(а):
С этого места, пожалуйста, подробнее. В чём действительная, принципиальная разница?
Разница в том, что и Абхазия и Южная Осетия были АВТОНОМИЯМИ в составе Грузии. Как Крым в составе Украины. И будучи автономиями обладали несколько большими правами и полномочия, чем обычные области унитарного государства, какими являются Грузия и Украина.
К тому же автономные области Грузии к моменту 080808 уже почти 15 лет были фактически независимы от Грузии, хотя юридически и являлись ее частью. И были самопровозглашенными и непризнанными.
В принципе, с юридической точки зрения и референдум Крыма является незаконным с точки зрения конституции. Но в настоящее время прав тот, у кого больше прав. Крым с нашей помощью "оторвался" от Украины. А вот с областями Юго-Востока - сложнее. С точки зрения власти в Киеве - они мятежники, сепаратисты. Хотя чисто по человечески людей понять можно.

WIИD написал(а):
Ну готовность проверять смелость луганских можно лишь в 1 случае, а как профессионалы могут тягаться с бывшими армейскими людьми надо еще посмотреть
Разница в том, что эти ребята на видео (дай бог им пережить все это и остаться в живых) они, как вы правильно сказали - БЫВШИЕ АРМЕЙСКИЕ ЛЮДИ, служившие кто 10, а кто и все 20лет назад. Часто ли они занимались стрелковой подготовкой в эти году, отрабатывали вопросы боевого слаживания и все остальное. Думаю, что для 99,99% это было недоступно.
Для профессионалов, тем более для профессионалов из ЧВК война - это их работа. Поэтому при всем уважении к парням из ЮВ Украины их профессиональный уровень априори ниже, чем у наемников. Да, они знают лучше город и смогут в определенной ситуации (городская партизанская война) надрать задницу ЧВК. Но в прямом столкновении ИМХО они проиграют профессионалам. Вот простой пример. В свое время я был разрядником по стрельбе из пистолета. Но вот четверть века не держал его в руках. Если сейчас поставить на огневой рубеж меня и контрактника из полка СН, пусть он и вдвое моложе меня и не имеет разряда - он меня практически наверняка сделает. И это просто стрельба. а о бое я и не говорю...

WIИD написал(а):
Структуры Авакова еще за ним следуют, пока он деньги платят
А они и будут платить им. Потому что они - их защита. Зеркальная ситуация - Россия. Части МВД (ВВ и все прочее) по количеству чуть ли не равны армии. Ибо в 90-х стоял вопрос: будет ли армия, особенно после того, как ее все те годы гнобили защищать власть - неизвестно. А вот ВВ - они в большинстве своем будут. Их просто не касались те "преобразования" которые пережила армия.

WIИD написал(а):
Все силовики из МВД одинаково ненавидят майдан я думаю, зачем им лезть туда?Пусть и по приказу, можно сказать есть и тихо саботировать.
Спорное утверждение, что все одинаково ненавидят майдан. Возможно майдан и ненавидят, но сейчас они не на майдане, а брошены против протестующих... Вот прислали в Харьков милицию из Полтавы, и что, она перешла на сторону "восставших"? Саботировать - да, наверно можно в определенных случаях. Но если есть прямой приказ - невыполнение его может обернуться против самих милиционеров. Думаю, что Аваков все же понимает, какие части надежные, какие нет. Нацгвардию ведь недаром воссоздали. Да, она непрофессиональна, но как пушечное мясо против протестующих - сгодится.

WIИD написал(а):
Мы можем настаивать на мирной федерализации или референдуме, еще каких мирных способах, нам за это ничего плохого никто не скажет.
Да, мы можем настаивать на мирной федерализации. И только потом поднимать вопрос о референдуме. Но это совершенно не значит, что та же Украина согласится с такой трактовкой событий. Поскольку при таком раскладе Киев может потерять власть над этими регионами.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
michailo написал(а):
Сегодня утром видел три группы молодых людей - по двое-трое в спортивной одежде с характерными прическами правосеков. На людях молчат. Парочка что ехала в маршрутке не проронила ни слова и только всё время оглядывались по сторонам...
Куда они ехали/шли? Может собираются где-то? :think:
Урий написал(а):
Как-то не очень верится. Фейк?

В Харькове поймали американца в форме сокола 10.04.14
http://www.youtube.com/watch?v=w3NgHXZjb9E
ИМХО Больше на фейк похоже. Ни лица не показали, ни местности где это происходит. Вообще какой-то спектакль. Посмотрим, что дальше покажут. :study:
lavrik написал(а):
Негра найти не могли?
Было бы символичнее...
Во-во! :good: :-D

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

vlad2654 написал(а):
Да, они знают лучше город и смогут в определенной ситуации (городская партизанская война) надрать задницу ЧВК. Но в прямом столкновении ИМХО они проиграют профессионалам.
А разве ЧВК практикуют прямые столкновения? Не слышал. Может поделитесь источниками информации? :study:

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

Петиция о присоединении Аляски к РФ набрала более 40 тысяч голосов
Для того чтобы американские власти официально ответили на петицию, это обращение до 20 апреля должны подписать не менее 100 тысяч сторонников.
МОСКВА, 9 апр — РИА Новости. Петиция о присоединении Аляски к России, размещенная 21 марта на сайте Белого дома, набрала в среду уже более 40 тысяч голосов в свою поддержку.

Для того чтобы американские власти официально ответили на петицию, это обращение до 20 апреля должны подписать не менее 100 тысяч сторонников.

«Голосуйте за отделение Аляски от США и ее присоединение к России», — говорится в петиции. В обращении отмечается, что жители Сибири перебрались на Аляску через Берингов пролив еще в глубокой древности. Россияне стали и первыми европейцами, посетившими Аляску 21 августа 1732 года. Первооткрывателями стали члены команды бота «Св. Гавриил» под началом геодезиста М. С. Гвоздева и подштурмана И. Федорова в ходе экспедиции А. Ф. Шестакова и Д. И. Павлуцкого 1729-1735 годов.

Администрация США юридически не обязана отвечать на размещенные на сайте Белого дома петиции или выполнять содержащиеся в них требования. Однако правила сайта гласят, что Белый дом будет отвечать на все обращения, которые превысят установленный рубеж поданных голосов. Также в правилах подчеркивается, что Белый дом не собирается при составлении ответов вмешиваться в деятельность правоохранительных органов и в вопросы, которые находятся в компетенции суда.

http://news.mail.ru/politics/17769776/?social=fb
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
DNK написал(а):
А разве ЧВК практикуют прямые столкновения? Не слышал. Может поделитесь источниками информации?
А что, на 100% можно исключить прямое столкновение? Особенно в условиях города? Я бы не был столь категоричен.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху