События на Украине (исключая Крым). Часть ШЕСТАЯ.

[anderman]

ЧЕТЫРЕ дня все адмиздания были под флагами РФ, местные силовики полностью парализованными, Киев по сути регионом не управлял, поддержка не пришла...

Прочитал на одном из форумов:

Сравним события в Крыму и Донецке?
Одновременно начались митинги. Одновременно были выбраны народные губернаторы. А дальше?
Аксенов (как и Чалый) вошел в здание и начал работать. А Губарев? Вернул здание старой/новой власти. Снова взял, снова вернул. И так, пока его не арестовали. А работать кто будет?
Думаете, не пытались взять Аксенова и Чалого? Пытались! Еще не было не только Вежливых Людей, но и Самообороны Крыма. Крымчане отбили своих избранников. Сами, митингующие.
И условия в Крыму были куда хуже, чем в Донецке. Это в Донбассе милиция изначально устранилась от дел. И даже СБУ определилась через неделю.
В Крыму и менты, и безопасники сразу подчинились хунте. И Крымских татар в Донецке не было.
Но в Крыму народная власть стала властью! Нашла аргументы и для татар. И для украинцев. И для русских. (Или вы считаете, что если в среднем 97% "за", то из украинцев или татар "за" меньше 50%? Учите статистику и теорию вероятности.)
Не Россия с ними договаривалась. Не Китай, и не Турция. Крымские власти. Пришел Вася к Ринату, с которым рос на одной улице и поговорил по-человечески. Междлис их до сих пор выпендривается. Автономию хочет, еще один референдум... А курултай эти идеи послал, однако. Народ - другого мнения!
Если кто забыл, то речь в Крыму сначала шла о референдуме по увеличению полносмочий автономии. И когда уже были ВЛ на улицах - тоже. Пока киевская хунта не заявила "обещаем им что угодно, вешать будем потом".
Одним словом, в Крыму хотели изменений, и работали, чтобы эти изменения произошли. А в Донецке и остальных городах - митинговали. Тоже хорошее дело. Но работать, всё-таки, надо. Кстати, о работе, ни одной забастовки организовать не сумели.
А Вежливые Люди лишь предотвратили большое кровопролитие. Ибо ни перед поездами дружбы, ни перед прямым приказом армии расстрелять Крым (да хоть весь) хунта бы не остановилась. А молчаливые и вежливые зеленые человечки одним своим присутствием объясняли: "договаривайся миром".

http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=8576&p=27
Сообщение № 791

 

[MSoft]

http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/31/7020903/

У Сумах військовим затримують зарплату

У Сумах військові 27-го реактивного артилерійського полку третій тиждень банк не можуть отримати свою платню.

Про це повідомляє Радіо Свобода з посиланням на майора військової частини №1476 Олексія Приходько.

За його словами, жоден з 280 службовців полку, не може отримати своє грошове забезпечення. Людям нарахували зарплату 11 березня, проте вже 14-го на картках нічого не залишилось.

Артилеристів обслуговує банк "Форум", який Нацбанк нещодавно визнав неплатоспроможним. 14 березня в банку призначили тимчасове керівництво.

Частина №1476 займається підготовкою мобілізованих солдатів до навчань та ремонтом бойової техніки.

если кратко, то зп перечислили в банк форум, который неплатежеспособный, поэтому артилеристы 3 недели без денег сидят

 

[Abramov]

Аксенов (как и Чалый) вошел в здание и начал работать. А Губарев? Вернул здание старой/новой власти. Снова взял, снова вернул. И так, пока его не арестовали. А работать кто будет?

Честно говоря мне этот финт ушами тоже был не понятен. Захватили администрацию, выбрали губернатора... и пошли домой пить чай
как так?!

 

[КС]

Если ето правда:

Цитата: США могут снять запрет на поставки сирийской оппозиции переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК), эту возможность уже рассматривает администрация президента Барака Обамы, сообщают американские СМИ со ссылкой на собственные источники.

Если такое произойдёт, то очень скоро мы можем снять запрет на поставку в Сирию "Искандеров" например.
Вот евреи обрадуются.

 

[Алек]

Местные разборки
Информация не проверена, просьба сильно не пинать.

Крупнейший промтоварный рынок Украины «7-й километр» в Одесской области входит в стадию банкротства. Имущество рынка арестовано, счета заблокированы. Об этом говорится в постановлениях Государственной исполнительной службы Украины.
Согласно документам, исполнительной службой наложен арест на собственность рынка. Его руководству запрещено совершать отчуждение собственности ООО «Промтоварный рынок».

Другим постановлением исполнительной службы арестованы все банковские счета «7-километра». Таким образом прекращена официальная финансовая деятельность предприятия.

Как известно, рынок «7 километр» принадлежит Ивану Аврамову, близкому соратнику Юрия Иванющенко, более известного, как Юрий Енакиевский.

По неофициальной информации, на сегодняшний день рынок является одним из источников финансирования «семьи». Иван Аврамов через свое доверенное лицо Олега Греся, а также одного из владельцев рынка Бориса Мельничука обеспечивает сбор "черного нала" на "7-м километре"

Застроенная территория составляет 75 гектаров и ещё более 40 га в настоящее время осваиваются. Администрация ООО «Промтоварный рынок»– 1400 человек (400уборщики) - Ежегодно предприятие перечисляет свыше 120 миллионов гривен налогов и сборов в бюджеты всех уровней.

 

[Ярослав С.]

www.korrespondent.net/ukraine/politics/ ... u-hroisman

Что за "польский образец" децентрализации власти?

 

[дончанин]

Что за "польский образец" децентрализации власти?

http://www.civicportal.org/biblioteka/begin.html

 

[Алек]

Государственная Дума Российской Федерации денонсировала соглашения, которые регулируют порядок пребывания Черноморского флота РФ в непризнанной Республике Крым, а также соглашения от 21 апреля 2010 года о продлении на 25 лет базирования Черноморского флота и предоставлении Украине скидки на газ.

За принятие соответствующего законопроекта проголосовали 443 депутата, при минимально необходимых 226.

Госдума РФ денонсировала следующие соглашения: о параметрах раздела Черноморского флота от 28 мая 1997 года; о статусе и условиях пребывания Черноморского флота от 28 мая 1997 года; о взаиморасчетах, связанных с разделом Черноморского флота и его пребыванием на территории Украины от 28 мая 1997 года, а также соглашения между Россией и Украиной по вопросам пребывания Черноморского флота на территории Украины от 21 апреля 2010 года.

Напомним, 28 марта Путин внес в Госдуму проект денонсации украинско-российских соглашений по ЧФ.

 

[Barbudos]

Прочитал на одном из форумов:
Цитата:
Сравним события в Крыму и Донецке?

Слов нет: 54% за незалежность в Крыму в 1991г смотрятся гораздо симпатичнее 90% в Донецке.
Поэтому Крым приняли, а Донецк- не примут!
В СССР один боевой генерал, ГСС причем, попросился на ПМЖ в Израиль. Ну, его отпустили, предварительно лишив всех наград и званий. А он через годик обратно попросился, да еще и в Советский Антисионистский комитет захотел. Но там уже заседал Дважды ГСС Драгунский. А бедолагу этого прозвали "Дважды Еврей Советского Союза"!
Аналогии так и напрашиваются....

 

[anderman]

Комментарии?

http://vesti-kpss.livejournal.com/4916930.html

Добавлено спустя 11 минут 5 секунд:

По слухам, это -- Николаев. :think:

 

[дончанин]

Сообщение № 791

Собственно решения были, другой вопрос что силовики не поддержали, а не поддержали из-за отсутствия гарантий

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:

Чуть юмора, главный сепаратист Донбасса:

 

[Фолиант]

Про 100 МЛРД я читал по форуму не поверите, но все равно интересно почему сто, а не 65 или 77 или еще сколько.Все эти цифры для приведения к стандартам ЕС, а оно нам надо?

Так вот откуда дровишки Конечно, не надо ни России, ни Украине. Так же, как не надо переводить железные дороги с российской на европейскую колею, или армию с советско-российских на западные стандарты - т.е. затратный и бессмысленный процесс.

Основной рынок промышленности Украины - Россия и страны СНГ. Даже Яценюк отказался подписывать экономическую ассоциацию с ЕС, т.к. это ударит по промышленности Украины, лишив её основных рынков и потребовав огромных вложений чисто для того, чтобы попытаться выйти на европейские рынки - куда её всё равно не пустят, ведь там уже всё поделено.

А для России и стран ТС украинская промышленность весьма востребована. Более того, некоторые предприятия имеют стратегическое значение - например, по техобслуживанию МКБР или по разработке самолетов (Ан-70). Помимо черноморских портов (сотни миллионов тонн в год товарооборот), на Юго-Востоке угольная и металлургическая промышленность, Харьковский танковый завод, две АЭС - Запорожская и Южно-Украинская... короче, всего и не сосчитать. И двадцать миллионов жителей.

Да там один магистральный газопровод сходу сэкономит России 50 млрд долларов на строительстве Южного потока, плюс плата за транзит газа.

На фоне этого 100 млрд - копейки. Но и их совершенно не обязательно вкладывать, т.к. исчезает потребность в переходе на стандарты ЕС.

Добавлено спустя 17 минут 34 секунды:

Фолиант писал(а): Действительно, всегда, когда Украина была в составе России, она только тянула нас назад. Яркие примеры - Российская Империя, СССР - беспомощные, отсталые государства. Зато как только Украина отторгалась, сразу Россию ждал большой успех. Пример - 1917-1922, 1991-н.в. Просто блестящие периоды российской истории.

Ничего смешного: один сказал очевидную глупость, перепутав причину и следствие, а вы и повелись....
Отмечу, что в указанные годы Государство (общее!) СНАЧАЛА оказывалось в полной заднице, а братский украинский народ тут же линял куда бы подальше. И ведь ни разу не сказал: "В эту лихую годину украинский народ хочет быть с братским русским народом, и рука об руку терпеть все трудности и лишения, восстанавливая наше (НАШЕ!) Государство!"
Не...как только жареным запахло - вы сами по себе, мы сами по себе. И не "до побачення", а прощайте!
Вот так вот....

1. Вы критикуете украинцев за "бегство" - значит, согласны, что с Украиной Россия сильнее. Тогда к чему были Ваши утверждения, что Украина будет "тянуть нас назад"? Именно Вы здесь путаете причину и следствие, и вообще путаетесь в показаниях.

2. Хронологию Вы тоже путаете. Сначала распадалось общее государство (Российская Империя, СССР). А "задница", как Вы выражаетесь, была у всех общая, и виновата в ней была скорее центральная власть.

3. Украина воссоединилась с Россией всего через 5 лет после распада Империи. И терпела вместе с Россией все трудности и лишения Гражданской войны, интервенции, коллективизации, голода, репрессий, Великой Отечественной войны... Ваше заявление не только противоречит фактам, но и оскорбляет общую историческую память наших народов.

4. Невзирая на свои фразы об "очевидной глупости", Вы так и не смогли опровергнуть доказанного историей простого тезиса, что без Украины Россия слабее, а вместе - сильнее. И стремление к воссоединению - естественное для наших стран. Просто на текущем историческом этапе реалистично воссоединение только с наиболее близкой России части Украины. Остальное - дело будущего.

 

[Barbudos]

Да там один магистральный газопровод сходу сэкономит России 50 млрд долларов на строительстве Южного потока,

Ну не будьте же такими наивными....Можно подумать, там одна Россия, бедная-несчастная корячится под непосильным бременем Южного Потока....
Подводная часть (наиболее затратная):
В октябре 2011 г., в городе Амстердам была зарегистрирована компания South Stream Transport, акционерами которой являются «Газпром»(доля в 50 %), «Eni» (доля в 20 %), «EDF Group» (доля в 15 %) и «Wintershall AG» 15%.
Сухопутные участки ЮП финансируют:
Австрия — South Stream Austria Gmbh. Акционеры: ОАО «Газпром» (50 %), OMV (50 %).Болгария — South Stream Bulgaria AD. Акционеры: ОАО «Газпром» (50 %), «Болгарский энергетический холдинг» ЕАД (50 %).
Венгрия — South Stream Hungary Zrt. Акционеры: ОАО «Газпром» (50 %), Magyar Villamos Művek Zrt. (MVM) (50 %).
Греция — South Stream Greece S.A. Акционеры: ОАО «Газпром» (50 %), DESFA S.A. (50 %).
Сербия — South Stream Serbia AG. Акционеры: ОАО «Газпром» (51 %), ГП «Сербиягаз» (49 %).
Словения — South Stream Slovenia LLC. Акционеры: ОАО «Газпром» (50 %), Plinovodi d.o.o. (50 %) .
Хорватия — совместная компания в процессе учреждения. Партнеры: ОАО «Газпром» , Plinacro d.o.o.
Вы предлагаете такую туеву хучу партнеров кинуть из-за сомнительных перспектив с украинскими предприятиям? Такое впечатление, что здесь ищут ЛЮБЫЕ, даже самые шаткие причины сотрудничать именно с Украиной. Она что, передовая промышленная держава? Или дешево делает? Дешево -не значит хорошо.

 

[yasmaza]

кто то продаёт Родину, кто то прикупает . пусть будет. А всё одно -- неловко как то. Надо ж так. За 100 млрд купить ещё кусочек Родины (

 

[Barbudos]

Вы критикуете украинцев за "бегство" - значит, согласны, что с Украиной Россия сильнее.

Хм... у вас как с логикой? Я считаю, что предали, вот и все.

Вы так и не смогли опровергнуть доказанного историей простого тезиса, что без Украины Россия слабее, а вместе - сильнее.

А это само время доказало. Россия входит в первые полсотни стран по уровню жизни, а Украина в третью пятидесятку.
Вы предлагаете ее перетащить мест этак на 40-45 вперед? А самим откатиться мест этак на 10-15 назад? Чудес-то не бывает. Или у вас есть неисчерпаемый источник бабла? Возьмем оттуда и подтянем Украину к нам....

 

[Оценьщик]

Тут уже обсуждалась возможность "инцидентов" в Ормузском проливе. Можно ли это уже считать за намёки?

NATO Shipping Center сообщил о трех происшествиях 30 марта, связанных с пиратством, названия судов не сообщаются.
В 0805 Гринвич с торговым судном сблизились почти вплотную (2 метра) две лодки, в точке 24 52N 060 59E, 37 миль почти строго на запад от пограничной береговой точки Иран-Пакистан. Судно начало маневрировать, и через 25 минут лодки ушли. Судно в безопасности.
В 1015 Гринвич 2 лодки зеленого цвета с 3-4 людьми в каждой, в военной одежде с автоматами, сблизились на расстояние около 150 метров с торговым судном в точке 26 22.6 N 056 07.8E, Ормузский пролив. Через некоторое время лодки ушли в сторону побережья Ирана. Судно в безопасности.
В 1145 Гринвич торговое судно было атаковано одной лодкой с 6 людьми на борту, вооруженными автоматами, в точке 26 24N 056 41E, Ормузский пролив. Лодка сблизилась с судном на расстояние около 5 метров, было произведено два выстрела по мостику и по надстройке. На судне сыграли тревогу и активировали водяную защиту, лодка ушла. Судно в безопасности.

 

[дончанин]

Хм... у вас как с логикой? Я считаю, что предали, вот и все.

Вопрос звучал так: «Считаете ли Вы необходимым введение поста Президента РСФСР, избираемого всенародным голосованием?»[1][2]

В списки включены 101 776 550 человек [1]
Бюллетени получили 76 652 747 (75,31 %) [1]
Приняли участие 76 425 110 (75,09 %) [1]

Ответили «Да» — 53 385 275 (69,85 % участвовавших, 52,45 % избирателей) [1]
Ответили «Нет» — 21 406 152 (28,01 %) [1]

Число недействительных бюллетеней — 1.633.683 [1]

Я тоже нашел предателей по логикеBarbudos, хотели отдельного президента, практически независимости

На самом деле - народ во всем СССР был дезориентирован. В марте одно -

Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума[15]. Дополнительно в бюллетень был включён второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“»[16][17]. На первый вопрос утвердительно ответили 70,2 %, на второй — 80,2 % проголосовавших избирателей

, потом другое. И перед тем как обвинять кого то в чем то неплохо помнить две вещи - свое поведение, и условия данного референдума

 

[Barbudos]

Тут уже обсуждалась возможность "инцидентов" в Ормузском проливе. Можно ли это уже считать за намёки?

Это Йемен от отчаяния и нищеты пытается стать таким же крутым, как Сомали....
Мне в Омане (как раз там, напротив) об этой проблеме рассказывали. Йеменцы, довольно бесполезный народец, даже пиратствовать толком не умеет. Так, яхты грабит по мелочи...Даже не убивает: отберут "плазму" -и бегом....
А в принципе - забудьте вы про Ормузский пролив. Через него в основном нефть возят НА ВОСТОК: Япония, Китай и т.д.
На Запад - с терминалов в Красном море. Это на 4-5 дней хода танкера меньше. Существенная экономия. Так что если Иран там рыпнется, ему и Китай, и Япония, и Тайвань, и Южная Корея, даже Индия с Таиландом сами, без Запада, нехило наваляют....

Добавлено спустя 11 минут 43 секунды:

И перед тем как обвинять кого то в чем то неплохо помнить две вещи - свое поведение, и условия данного референдума

А я не участвовал!
Так что в соответствии с местной арифметикой ( в отношении стран, которые воздержались, что было ИСТОЛКОВАНО вполне по-Чуровски, как согласие по поводу Крыма ), так что считайте, что я был ЗА сохранение Украины в составе!

 

[Оценьщик]

Barbudos спасибо за разъяснение!

 

[Slovak]

Даже не убивает:

с каких пор это минус ?