События на Украине (исключая Крым). Часть ШЕСТАЯ.

[дончанин]

А я не участвовал! Смеюсь

Проще говоря Вам было плевать, кстати я тоже, правда по причине возраста

Так что в соответствии с местной арифметикой ( в отношении стран, которые воздержались, что было ИСТОЛКОВАНО вполне по-Чуровски, как согласие по поводу Крыма Смеюсь ), так что считайте, что я был ЗА сохранение Украины в составе! Нереально смешно

А без троллинга на чужой беде?

 

[Emger Var Emreiss]

А тем временем, документы товарища Вейдера были успешно приняты ЦИКом Украины...

http://www.youtube.com/watch?v=hbJiFWqGLAI

 

[дончанин]

А тем временем, документы товарища Вейдера были успешно приняты ЦИКом Украины...

 

[Фолиант]

Вы критикуете украинцев за "бегство" - значит, согласны, что с Украиной Россия сильнее.

Хм... у вас как с логикой? Я считаю, что предали, вот и все.

Ваша логическая ошибка очень проста:

1. Вы начали спорить с тем, что Россия и Украина сильнее вместе, нежели по отдельности. Вы заявили, что Украина "тянет нас назад", что украинцы ни на что не способны и пр.

2. После этого Вы заявляете, что отделение Украины от России - "предательство". Но если верно Ваше утверждение в п.1, то "предательством" является, наоборот, сохранение российско-украинского единства. Против которого Вы так рьяно выступаете.

Так что, как говорится, "либо трусы наденьте, либо крестик снимите"

Касаемо же "предательства", главное "предательство" и в 1917, и в 1990-1991 совершала центральная власть, развалившая РИ и СССР. Национальную автономию Украина провозгласила в 1917 году после Февральской революции по договору с Керенским. Отделилась от России после Октябрьской революции. А в 1918 Ленин отдал Украину немцам по Брест-Литовскому договору, предав тем самым Украинскую Народную Республику Советов, сохранявшую верность РСФСР.

Та же самая последовательность сохраняется и при распаде Союза. Сначала - в июне 1990 г. - принимается Декларация о суверенитете РСФСР, и только потом - в июле 1990 г. - Декларация о суверенитете Украины. Сначала - 2 августа 1990 г. - Горбачев объявляет о планируемом на 20 августа подписании договора об ССГ, упраздняющего Союзный договор 1922 г., затем проваливается путч, и только потом - 24 августа - принимается Акт провозглашения независимости Украины.

Вы так и не смогли опровергнуть доказанного историей простого тезиса, что без Украины Россия слабее, а вместе - сильнее.

А это само время доказало. Россия входит в первые полсотни стран по уровню жизни, а Украина в третью пятидесятку.
Вы предлагаете ее перетащить мест этак на 40-45 вперед? А самим откатиться мест этак на 10-15 назад? Чудес-то не бывает. Или у вас есть неисчерпаемый источник бабла? Возьмем оттуда и подтянем Украину к нам....

Вы для начала посмотрите на уровень жизни СССР. Согласно индексу развития человеческого потенциала ООН (ИРЧП), в 1990 г. Советский Союз находился на 26 месте в мире по уровню жизни. В 2013 г. Россия находится на 55-м, Украина - на 78-м. Кто выиграл от разделения? Никто - обе страны проиграли. История в очередной раз доказала, что вместе нам лучше, чем по отдельности. Недаром отторжение Украины от России издавна было одной из главных задач наших геополитических оппонентов - и сегодня они также делают всё возможное, чтобы не допустить воссоединения.

 

[Barbudos]

Barbudos писал(а):
А я не участвовал! Смеюсь

Проще говоря Вам было плевать, кстати я тоже, правда по причине возраста

:?
Я боялся нарушить шаткий баланс: хотелось, чтобы голосование было однозначным -ЗА или ПРОТИВ. Иначе была бы война "всех против всех". А мне этого не хотелось. И вообще, за Украину я был совершенно спокоен, и подозревал, что она действительно может "забить Мике баки", т.е. России. Казахстан, я полагал, ударится в междоусобные клановые войны, Средняя Азия уйдет обратно в свой любимый феодализм, откуда его временно выдернули, Прибалтика- ну тут все понятно: никогда не были ментально с нами, туда, в Европу, им и дорога....
Ан вона как я ошибался....Казахстан строит университеты, развивает семимильными шагами промышленность, причем никаких меж-жузовых войн.
А Украина ушла в средневековье, забыв повернуть к развитой демократии.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Согласно индексу развития человеческого потенциала ООН (ИРЧП), в 1990 г. Советский Союз находился на 26 месте в мире по уровню жизни. В 2013 г. Россия находится на 55-м, Украина - на 78-м.

Я ищу данные по ВВП/душу. ИЧРП -для меня слишком умно и абстрактно...
В это понятие что хошь впихнуть можно. Даже невпихуемое.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

История в очередной раз доказала, что вместе нам лучше, чем по отдельности

Если ВМЕСТЕ СТАРТОВАТЬ -то возможно. А тянуть вверх за собой какой-то Габон -увольте. СССР много Габонов пытался тянуть. Надорвался.

 

[Фолиант]

Да там один магистральный газопровод сходу сэкономит России 50 млрд долларов на строительстве Южного потока,

Ну не будьте же такими наивными....Можно подумать, там одна Россия, бедная-несчастная корячится под непосильным бременем Южного Потока....
«Газпром»(доля в 50 %)...
«Газпром» (50 %)...
«Газпром» (50 %)...
«Газпром» (50 %)...
«Газпром» (50 %)...
«Газпром» (51 %)...
«Газпром» (50 %)...

ОК, экономим не 50, а 25 миллиардов Зато и доходы от газопроводов будут полностью наши, а не только 50%, и контроль над ними будет полным, а не частичным :good:

Вы предлагаете такую туеву хучу партнеров кинуть

Первыми нас "кидают" именно европейские "партнеры", а конкретно - ЕС, постоянно чинящий препятствия Южному потоку. Последняя попытка - не далее, как в марте 2014:

http://www.vestifinance.ru/articles/40427

Теперь, после Крыма, будущее проекта вообще покрыто мраком.

из-за сомнительных перспектив с украинскими предприятиям?

В отличие от мегасомнительного Южного Потока, магистральные газопроводы через Юго-Восток Украины уже существуют и работают. В отличие от крайне сомнительных западных партнеров, собственность на эти газопроводы будет целиком российская. Также полностью российскими (а не 50%) будут и доходы от газопроводов.

Такое впечатление, что здесь ищут ЛЮБЫЕ, даже самые шаткие причины сотрудничать именно с Украиной.

Напротив, такое впечатление, что именно ВЫ ищете любые, самые сомнительные предлоги для того, чтобы не сотрудничать с Украиной. :-bad^

 

[дончанин]

Напротив, такое впечатление, что именно ВЫ ищете любые, самые сомнительные предлоги для того, чтобы не сотрудничать с Украиной. Нехорошо

Вы таки что? Это же возрождение империи, с нашими...либералами еврогеи общаться не будут

 

[DNK]

Никогда не воюйте с Украиной! Это смертельно опасно для ее врагов

Мы - страна с безупречной военной стратегией, гибкой тактикой и непобедимой армией. Просто мы очень скромные, нам не нужно гордиться будущими победами, мы сами про себя все знаем и смотрим на соседей, бряцающих оружием и все время кого-то там побеждающих, как на недоразвитых.

Мы помним про 4 (!!!) Украинских фронта - и что каждый третий Герой Советского Союза был украинец.

Мы - единственные, кто продолжал вести боевые действия спустя 16 (!!!) лет после окончания Второй Мировой на своей территории.

Мы герои, все, без исключения, и мы об этом знаем.

Нет, мы не ненавидим своих врагов, мы их презираем, это наша сила, наш дух, мы настолько вольная и свободолюбивая нация, что разоружаем континенты своим пацифизмом и вооружаем врагов своим пофигизмом и полным пренебрежением к их доблестям и оружию.

Мы всегда знаем, что победим, дойдем куда угодно, на Мальту, Берлин, Вену, Сибирь, Париж, Торонто, Урал, Зелений Клин, Кавказ — нами движет сила освободителей, а не завоевателей. Мы откровенно презираем все империи, но безудержно любим все Республики.

Никогда не пытайтесь нас завоевать, у нас такой опыт партизанской борьбы и подполья, что это будет последняя страна, которую вы оккупировали. На этом погорели Австро-Венгерская, Речь Посполита, Османская, Российская, Немецкий рейх и Советская империи.

Мы разлагаем изнутри порядок и сеем хаос. Это на генетическом уровне, память предков. Мы по духу воины, по роду и по призванию. Мы можем месяцами танцевать на Майдане, откровенно издеваться над Беркутом, доводить его до белого каления, 15 минут на разгон Майдана превращается в месяцы.

Только у нас Герои могут с деревянными щитами и палками идти на вооруженный спецназ. Мы вселяем леденящий ужас в своих врагов, мы парализуем их страхом, сковываем их трепетом и заставляем бежать.

Мы редко добиваем врагов, мы можем подойти к Москве — а потом передумать ее поджигать, поскольку нам становится неинтересно, победив врага полностью, мы теряем свой боевой дух, свое глобальное позиционирование, свою справедливую миссию.

Мы очень точно идентифицируем внутреннего врага по страусиным туфлям — а внешнего по имперским замашкам.

Мы - пуп Земли, ее Центр. Мир крутится вокруг нас. Мы можем устроить глобальную заварушку только из-за того, что нам не понравилась Йолка. У нас безупречная стратегия, мы можем годами притворяться безобидными селюками, прекрасно зная, что в один прекрасный момент тихо пустим слюнку в балаклаву, мирно засыпая на итальянской мебели в Хонке.

Мы универсальны, полилингвистичны, разобщены, разбросаны по свету, индивидуальны, мы каждый сам по себе уже боевой отряд — и в этом наша Сила.

Только у нас бандеровцы могут охранять синагоги, евреи создавать сотни самообороны, русские быть украинскими националистами, а крымские татары скандировать «Крим — це Україна!».

Мы мягкая сила, жидкие как вода, легкие как воздух и невидимые как Дух. Наши враги всегда в нас ошибаются, друзья нас чувствуют и понимают.

Никогда не воюйте с Украиной - как только вы подумали как нас завоевать, мы уже думаем, де в вас будуть краще рости огірки.

Нічого особистого, просто ми такі є.

Слава Україні!

Автор невідомий.
http://politiko.ua/blogpost109322

 

[Фолиант]

Согласно индексу развития человеческого потенциала ООН (ИРЧП), в 1990 г. Советский Союз находился на 26 месте в мире по уровню жизни. В 2013 г. Россия находится на 55-м, Украина - на 78-м.

Я ищу данные по ВВП/душу. ИЧРП -для меня слишком умно и абстрактно...
В это понятие что хошь впихнуть можно. Даже невпихуемое.

ВВП - слишком узкое понятие. Так можно и до "индекса Биг-Мака" докатиться. Впрочем, флаг Вам в руки - по ВВП на душу населения СССР всё равно обгонял и Россию, и уж тем более Украину: в 1990 г. Союз был на 28 месте в мире (2-е место по общему объему ВВП), а в 2013 Россия, по разным спискам, занимает от 49 до 54 места (6-е место по общему объему ВВП). Про Украину вообще молчу.

Нам потребовалось 17 лет, чтобы только выйти на общий уровень ВВП РСФСР (не СССР!) 1990 года, а если учесть темп роста советской экономики за эти годы, то СССР мы, видимо, никогда не догоним

История в очередной раз доказала, что вместе нам лучше, чем по отдельности

Если ВМЕСТЕ СТАРТОВАТЬ -то возможно. А тянуть вверх за собой какой-то Габон -увольте. СССР много Габонов пытался тянуть. Надорвался.

А когда мы "вместе стартовали"? В 862 году? :grin:

Наиболее близка нынешней ситуация 1917-1922 гг. Развал могущественного союзного государства, период раздробленности, жестокий экономический и политический кризис, конфликты с применением военной силы... И всего лишь через пять лет - воссоединение в союз, который оказался ещё мощнее предыдущего :good:

 

[дончанин]

Никогда не воюйте с Украиной! Это смертельно опасно для ее врагов

Да дол..зм достиг апогея

 

[Abramov]

Возле ресторана «Мафия» на улице Крещатик в центре Киева сегодня вечером произошла перестрелка. Ранены три человека, в том числе замглавы городской администрации Богдан Дубас. По предварительным данным, бойцы «Правого сектора» стреляли в членов самообороны Майдана.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/26013#ixzz2xZRYDpf7

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:

Из последних новостей.
Часть свидомых медиков военного госпиталя г. Севастополя в пятницу выехали на материк. Оставшимся они заявили, что все являются предателями, а они, верные присяге, поедут служить народу Украины. Тем более, что им - патриотам незалежной - должны дать подъемные и статус участников боевых действий.
В момент их отбытия, в военный госпиталь пришла российская штатка, где, допустим, подполковник, начотделения по ней получает 80 тыр. в месяц. Отъезжающим свидомитам, медики - предатели Украины отзвонились в поезд и сообщили о пришедшем документе.
Все медики, верные украинской присяге, слезли в Джанкое и понеслись обратно в Севастополь, разве что не подняв триколор.

http://poltora-bobra.livejournal.com/793579.html

 

[WIИD]

По предварительным данным, бойцы «Правого сектора» стреляли в членов самообороны Майдана.

А разве правый сектор и самооборона не одно и тоже?

 

[Griffon 2.0]

Предвыборная кампания Дарта Вейдера думаю будет приблизительно такая http://vk.com/max_reyes?z=photo64540924_325777333/album64540924_00/rev

 

[Фолиант]

По предварительным данным, бойцы «Правого сектора» стреляли в членов самообороны Майдана.

А разве правый сектор и самооборона не одно и тоже?

Разные банды. Самооборона под хунтой и олигархами, стремящимися закрепить свою власть и аккуратно подстелиться под Запад; ПС (имхо) под спецслужбами США, добивающимися тотального хаоса в Украине.

 

[Ринат]

Если ВМЕСТЕ СТАРТОВАТЬ -то возможно. А тянуть вверх за собой какой-то Габон -увольте. СССР много Габонов пытался тянуть. Надорвался.

Зачем тянуть?
Неверная постановка вопроса приводит на ложный путь.
Ничего плохого не будет, если две страны будут вместе, тесно взаимодействуя параллельно идти вперед.
Без всякой братской халявы. Никто никого не будет тянуть.
На взаимовыгодных условиях.
Наши экономики тесно переплетены. И это сила, которая нас сильно связывает, даже если это кому то не нравится.
От этого никуда не деться.
И хотим мы этого, или нет, мы все равно будем работать вместе.
Пока что таковы условия.
Но в мире все технологии идут вперед.
И наши страны должны успевать за временем.
Сейчас технологии в России интенсивно догоняют мировые.
Сам поразился, какие изменения произошли за пятилетку на некоторых наших заводах.
Самые современные импортные станки и оборудование.
Какие бы санкции не вводили, выгода всегда сильнее санкций.
Если Украина будет тормозить, то мы естественно пойдем дальше, уже без нее.
Единственный шанс для Украины чтобы удержать промышленность на плаву - это вцепиться мертвой хваткой в Россию. На Украине это надо понять.
Если нет, то понятно. что станет с Украинской промышленностью, читай с Украиной.

 

[Фолиант]

Предвыборная кампания Дарта Вейдера думаю будет приблизительно такая http://vk.com/max_reyes?z=photo64540924_325777333/album64540924_00/rev

Я бы за Вейдера проголосовал, кстати. Харизматичный перец Но Император ещё харизматичнее, а у нас уже свой есть :grin:

 

[WIИD]

Разные банды. Самооборона под хунтой и олигархами, ПС (имхо) под спецслужбами США.

Ну наличие разных радикалов и сотен майдана, это я и так понял. Но откуда у майдана оружие, ПС его грубо отжал вплоть до ПЗРК. Хотелось бы еще знать, куда они делись. Явно кому то обученному.

 

[Abramov]

По предварительным данным, бойцы «Правого сектора» стреляли в членов самообороны Майдана.

А разве правый сектор и самооборона не одно и тоже?

http://www.youtube.com/watch?v=lMnX-yJKLzQ

 

[DNK]

DNK писал(а):
Никогда не воюйте с Украиной! Это смертельно опасно для ее врагов

Да дол..зм достиг апогея

Стопудово над ними что-то распыляют.

Все медики, верные украинской присяге, слезли в Джанкое и понеслись обратно в Севастополь, разве что не подняв триколор.

По моему это фейк, но ржачно.

 

[Фолиант]

Возле ресторана «Мафия» на улице Крещатик в центре Киева сегодня вечером произошла перестрелка. Ранены три человека, в том числе замглавы городской администрации Богдан Дубас. По предварительным данным, бойцы «Правого сектора» стреляли в членов самообороны Майдана.

Милиция задержала стрелявшего на Крещатике и блокировала штаб "Правого сектора", - Аваков

"Отель "Днепр" оцеплен. Принимаем меры, что б не было случайных жертв. Всем кто находится с незаконным оружием внутри отеля предложено сдать оружие".

Источник: http://censor.net.ua/p278739

Пошли серьезные разборки :aplodir: Свободовцы в союзе с силовиками сливают ПС.

ЗЫ. На Цензоре начали затирать сообщения в поддержку ПС и против Авакова