События на Украине (исключая Крым). Часть ШЕСТАЯ.
- Автор темы anderman
- Дата начала
- Статус
Стас
Активный участник
- Сообщения
- 2.472
И Украины в том числе?Artemus написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Ярослав! Что вы курите? Немедленно бросайте, пока еще не поздно.... Хотя наверно уже поздно. Только неадекватный человек мог написать:Ярослав С. написал(а):
Ярослав С. написал(а):
Не иногда, а всегда надо слушать. Главное, что бы это не стало единственной радиостанцией, которую слушаешь. Чем больше источников, разных, разной расцветки, включая коричневые, красные, желтые и прочие - тем лучше, тем полнее видиние картиныanderman написал(а):
курите вы. Одесская область - это не НАРОД, требующий право на самоопределение. Это первое. Это одна из областей государства под названием - УКРАИНАФолиант написал(а):
Ответственность по защите - приведите документы ООН или чего то подобного, где есть такие положения. ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!!!!!!!!
Гуманитарная интервенция.
Уважаемый! Сейчас только одна страна в мире может осуществлять гуманитарную интервенция в большинстве стран мира, но не во всех. И эта страна - НЕ РОССИЯ. Блин, но хоть потенциал России, военный потенциал по отношению к другим странам, взаимосвязь между странами и возможные последствия стоит учитывать, или достаточно ПРОКРИЧАТЬ НА ФОРУМЕ о гуманитарной интервенции и защите русскоязычных в Одесской области или в Канаде, чтобы прослыть ПАТРИОТОМ? МОЗГ уже совсем отменили???
Все эти высказывания об ответственности по защите, о гуманитарной интервенции и праве народов на самоопределение по большому счету только прикрытия БАНДИТИЗМА. ГОСУДАРСТВЕННОГО БАНДИТИЗМА, когда стране плевать на все международные нормы и правила. Но почему-то когда это делают американцы - мы это проклинаем, призываем на их головы громы и молнии. И тут же считаем, что абсолютно так же должны поступать мы, будучи при этом в отличии от американцев белыми и пушистыми. Вот вторглись американцы в Ирак (Афганистан, Ливию, .... нужное подчеркнуть) - Америка агрессор и исчадие ада. А если то же самое предлагать делать России в другой стране - это не агрессия, это гуманитарная интервенция, ответственность по защите и все прочее. Может хватит жонглировать словами. То что делает Америка - это если говорить прямо, бандитизм чистой воды, попрание норм международного права. Правда то же самое если начнет делать Россия, особенно на Украине - это блин все в рамках правового поля, ибо нам разрешено делать то, что нельзя американцам????
Хватит мне тут читать лекции по истории. С вашего позволения я ее знаю не хуже вас. Если мы уж обращаемся в качестве аргумента к истории Российской империи, то почему вы не требуете назад польских и финских земель. Это ведь факты одного порядка. И Одесса принадлежала Российской империи, и Финляндия. Но ни Одесса, ни Польша и ни Финляндия не входили в состав РСФСР. Одесса входила в состав УССР. Крым принадлежал сначала РСФСР, затем УССР. И это единственный прецедент, тем более, что эта область имела статус автономии. Она хотя бы формально имела право на референдум, хотя с точки зрения конституции Украины он и не законный. Все остальное - от лукавого. Одесская область даже в будущем не может претендовать на те же условия, что и Крым...Фолиант написал(а):
Вы хотя бы подучили историю, чтобы знать, что РСФСР и РФ - это одно и то же государство. Что 12 июня 1990 года I Съездом народных депутатов РСФСР принята декларация о государственном суверенитете РСФСР, а в проекте Конституции, принятом Конституционной комиссией РСФСР за рабочую основу 12 октября 1990 года, предполагалось именовать государство Российской Федерацией.Фолиант написал(а):
Это одно и то же государство, в одних и тех же граница. И единственным правоприемником является именно государство, РСФСР/РФ, изменившее свое название, но не географические границы. Оттого, что сейчас одну из республик называют КЫРГЫЗСТАН - это не меняет того, что это бывшая советская Киргизия. Может сменится политический строй, изменится конституция, но государство остается государством в ее границах.
Да, разумеется описался - ОДКБ. Но не для противостояния ОДКБ-НАТО, как тут лихо предложил Ярослав.Kali написал(а):
Вообще-то в отношении него можно применить только один термин - ЗАКОННО ИЗБРАННЫЙ, не более. Вот уже пару месяцев человек находится вне пределов своего государства, грубо говоря бежал из него. Не влияет ни на что, является только вывеской, не более. Почему то, говоря о небезызвестном Батисту мы никогда не говорили, законно избранный президент. И о других, которых свергли - тоже. Стоит все же отдавать отчет, что власть в Киеве в глазах большинства стран, определяющих мировую политику - легитимна. Нравится нам это или нет. Ее признали, и не пара стран, как Абхазию. Выборы президента в мае (ЕМНИП) поставят вопрос о легитимности власти в Киеве. Янукович станет пустой, как впрочем и сейчас) политической фигурой. И мы еще лет 20 будем прикрываться его законным статусом? Он президент с нулевым КПД. Не может абсолютно ничего. Даже вещает с территории другого государства. Правительства у него нет. Даже аппарата Президента тоже нет.Kali написал(а):
Не стоит представлять Европу и США полными придурками. И это не эротические проблемы Евросоюза и США - это наши проблемы. Мы то начинаем говорить о том, что правительство нелегитимно, то начинаем вести с определенными ее структурами переговоры о цене на газ, о покупке евробондов и прочих вещах. Поверьте, Правительство России понимает, что то, что произошло на Украине - необратимо. И что нам нужно вести переговоры с тем же правительством Украины о плате за газ и других вещах. Нам очень не хочется на глазах всего мира менять свою позицию, и мы продолжаем твердить о нелегитимности хунты и легитимности Януковича. Но если он легитимен, то почему наше правительство не ведет с ним переговоров, не заключает соглашений? Не задавали себе такого вопроса??Kali написал(а):
И россия в этой ситуации становится агрессором. Поскольку ввод войск НАТо будет осуществлен по просьбе правительства Украины, ее президента, парламена, а ввод российских воск по просьбе свергнутого президента. И кто из них оказывается более законным? Кто оказывается силой, пришедшей на помощь Украине, а кто агрессором??Kali написал(а):
Практически исключение из правила, когда восстановили на посту президента. Но это с точки зрения одной стороны. А вот Янукович не сможет на российских штыках вернуться в Киев на белом коне. У нас просто силенок не хватит. Так что о Аристиде - это только экскурс в историю, говорящий о том, что американцы могут очень многое. Но не мыKali написал(а):
Действовать как США? Давайте. Только при одном условии. Не стоит тогда поливать грязью США за ту политику, которую они проводят. Если мы собираемся делать то же самое - США в наших глазах должны быть белыми и пушистыми, поскольку не делают ничего противозаконного. А только стараются, чтобы то, что они сделали шло на пользу США. Я за. Давайте поступать так же, но не делать при этом из США агрессора и исчадия ада.Kali написал(а):
Что касается конкретного вопроса. А на основании какого договора мы вторглись а Афганистан? В Венгрию? В Чехословакию? А может потому, что нам было необходимо подавить одни силы и вознести другие? Точно так же поступили и США. Убрали Хуссейна, о чем сейчас жалеют, ибо получили головную боль в виде Ирана. Легкая прогулка в Афганистане, как государстве давшем приют их заклятому другу-врагу - тоже не получилась, но повод был. Теракты 11 сентября и желание наказать тех, кто это сделал. А американцы были уверены, что за этим стоят силы, находящиеся именно в Афганистане
Мне уже в десятый раз повторять? Или будем углубляться еще дальше в историю и говорить, кому принадлежал этот регион???Kali написал(а):
Очень немногое. Возможно что-то из продовольствия, причем очень ограниченный ассортимент, что-то из продукции металлургии - определенный прокат. Возможны какие-то совместные проекты, но они погоду не сделают. основная масса промышленности Украины, которая сейчас еще что-то производит - умретCardinal написал(а):
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
"Крымчанка, дочь советского офицера" вещает с базы США в Бахрейне
Большая часть сообщений от «жителей Крыма», критикующих воссоединение полуострова с Россией, размещается в Интернете военными из киберподразделения американской армии, дислоцированного на одной из баз США в Бахрейне. Об этом сообщил популярный у русской общины Эстонии портал «Балтия», ссылаясь на информированный источник в министерстве обороны Украины. Он отметил, что именно из Бахрейна вещает «Крымчанка, дочь офицера» — боец информационного фронта, наводнивший блогосферу своими репликами.
В беседе с киевским корреспондентом портала источник сообщил, что ещё в самом начале «крымского кризиса», отвечающие за информационную безопасность представители украинского военного ведомства обратились за помощью к коллегам из Пентагона.
«В США с пониманием отнеслись к просьбе и пообещали всяческое содействие. Через некоторое время, уже по просьбе американцев, нашими специалистами был оперативно создан и отправлен в Пентагон обширный перечень никнеймов и фраз на русском языке, который следовало использовать для заполнения социальных сетей комментариями соответствующего содержания. Среди ников был и этот: «Крымчанка, дочь офицера», — указал собеседник «Балтии». По его словам, «крымчанке» надлежало использовать в различных вариациях ключевую фразу: «Я Крымчанка, дочь советского офицера, у нас здесь не все поддерживают присоединение к России, многие боятся режима Путина, хотят остаться в Украине».
Говоря о том, из какой страны вещают «дочь офицера» и иже с ней, источник назвал Бахрейн. «Это одна из военных баз США в Бахрейне. Отчеты о действиях, проводимых в рамках специальной психологической операции, к нам поступают именно оттуда», — рассказал собеседник. «Оттуда же обращаются и за советами, в случае возникновения каких-то непредвиденных «проколов», — добавил он.
От редакции сайта "Руська Правда": Господа, форумы уже давно не отражают мнения простых людей. В Интернете работают "бригады", за каждым членом которой закреплено несколько площадок. Кроме того, социальные сети забивают своими комментариями обычные "информационные роботы". Потому, общаясь в Интернете, обращайте внимание на то, реагирует ли ваш оппонент на то, что вы пишите, или упорно гнёт свою линию, не замечая ваших комментариев.
Большая часть сообщений от «жителей Крыма», критикующих воссоединение полуострова с Россией, размещается в Интернете военными из киберподразделения американской армии, дислоцированного на одной из баз США в Бахрейне. Об этом сообщил популярный у русской общины Эстонии портал «Балтия», ссылаясь на информированный источник в министерстве обороны Украины. Он отметил, что именно из Бахрейна вещает «Крымчанка, дочь офицера» — боец информационного фронта, наводнивший блогосферу своими репликами.
В беседе с киевским корреспондентом портала источник сообщил, что ещё в самом начале «крымского кризиса», отвечающие за информационную безопасность представители украинского военного ведомства обратились за помощью к коллегам из Пентагона.
«В США с пониманием отнеслись к просьбе и пообещали всяческое содействие. Через некоторое время, уже по просьбе американцев, нашими специалистами был оперативно создан и отправлен в Пентагон обширный перечень никнеймов и фраз на русском языке, который следовало использовать для заполнения социальных сетей комментариями соответствующего содержания. Среди ников был и этот: «Крымчанка, дочь офицера», — указал собеседник «Балтии». По его словам, «крымчанке» надлежало использовать в различных вариациях ключевую фразу: «Я Крымчанка, дочь советского офицера, у нас здесь не все поддерживают присоединение к России, многие боятся режима Путина, хотят остаться в Украине».
Говоря о том, из какой страны вещают «дочь офицера» и иже с ней, источник назвал Бахрейн. «Это одна из военных баз США в Бахрейне. Отчеты о действиях, проводимых в рамках специальной психологической операции, к нам поступают именно оттуда», — рассказал собеседник. «Оттуда же обращаются и за советами, в случае возникновения каких-то непредвиденных «проколов», — добавил он.
От редакции сайта "Руська Правда": Господа, форумы уже давно не отражают мнения простых людей. В Интернете работают "бригады", за каждым членом которой закреплено несколько площадок. Кроме того, социальные сети забивают своими комментариями обычные "информационные роботы". Потому, общаясь в Интернете, обращайте внимание на то, реагирует ли ваш оппонент на то, что вы пишите, или упорно гнёт свою линию, не замечая ваших комментариев.
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Только с точки зрения долгов. В остальном - это общая история, причем многовековая, и мы наследники и Российской империи и главное - Советского Союза. Ибо я лично не могу сказать, что ветеран ВОВ в Украине, Узбекистане или Грузии не является наследником побед Советской армии в Войне. Но мы почему-то все сводим на деньги, долги. Да, Россия взяла на себя все обязательства СССР, стала его юридическим правоприемником, ответила за все долги СССР, но при этом взяла все себе: все активы и недвижимость за рубежом. И это правильно. Но являясь ЮРИДИЧЕСКИМ ПРАВОПРИЕМНИКОМ - это не значит, что мы являемся наследниками всего. В том числе и нашей историиArtemus написал(а):
Браво :good: Как порадуются некоторые из патриотов возможности ввести туда войскаanderman написал(а):
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
Я сама дочь астронавта. Живу на мысе Канаверал 50 лет. Поверьте, тут не все так однозначно. Не все хотят сотрудничать с Роскосмосом и летать на старых "Союзах".
DNK
Активный участник
- Сообщения
- 5.563
- Адрес
- Россия, Москва
Artemus написал(а):
Связист
Активный участник
- Сообщения
- 6.248
- Адрес
- Россия. Кубань.
Цитата-о том как вести себя с патриотами укроцивилизации, использовать всем россиянам как руководство к действию.
"В доме наших киевских друзей сидит в будке без цепи консъержка. Мы часто к друзьям заходим перегнать видео, у них хороший интернет. За последние дни мы пообщались с четырьмя украинскими дамами средних лет. Итог тестирования. Первые две тетки сразу же отзвонились ментам - "приехали российские шпионы". Менты прислали людей в штатском, и у нас переписали данные паспортов. Третья консъержка на ясное и ласковое "здравствуйте" по-русски, просто кривила лицо (в оригинале нецензурный синоним) и делала вид, что ее вот-вот вырвет в журнал учета электролампочек. Хотя мы хлопцы справные, глазу приятные, с серебряного блюда росой умытые.
С четвертой консъержкой при виде нас, приключились корчи, она сделалась буйна, плевалась и показывала дули: "Вам здесь не Россия!Думаете Бога за бороду схватили, Крым отняли!" и т.д. После того как мы с Шурой на нее хором проорались, она вспомнила русский язык и стала приторно-доброжелательна.
Вывод из полевого исследования. Наладить отношения с Украиной нынешней можно только по одной схеме. Фигурально выражаясь, не спрашивать кротко, в ответ на немотивированную агрессию - "за что вы нас русских так не любите? что мы вам сделали плохого?", а молча и сильно бить в лицо много раз, до установления консенсуса.Других вариантов нет. И не мы в этом виноваты...Не мы начинали и продолжали."
Ч
"В доме наших киевских друзей сидит в будке без цепи консъержка. Мы часто к друзьям заходим перегнать видео, у них хороший интернет. За последние дни мы пообщались с четырьмя украинскими дамами средних лет. Итог тестирования. Первые две тетки сразу же отзвонились ментам - "приехали российские шпионы". Менты прислали людей в штатском, и у нас переписали данные паспортов. Третья консъержка на ясное и ласковое "здравствуйте" по-русски, просто кривила лицо (в оригинале нецензурный синоним) и делала вид, что ее вот-вот вырвет в журнал учета электролампочек. Хотя мы хлопцы справные, глазу приятные, с серебряного блюда росой умытые.
С четвертой консъержкой при виде нас, приключились корчи, она сделалась буйна, плевалась и показывала дули: "Вам здесь не Россия!Думаете Бога за бороду схватили, Крым отняли!" и т.д. После того как мы с Шурой на нее хором проорались, она вспомнила русский язык и стала приторно-доброжелательна.
Вывод из полевого исследования. Наладить отношения с Украиной нынешней можно только по одной схеме. Фигурально выражаясь, не спрашивать кротко, в ответ на немотивированную агрессию - "за что вы нас русских так не любите? что мы вам сделали плохого?", а молча и сильно бить в лицо много раз, до установления консенсуса.Других вариантов нет. И не мы в этом виноваты...Не мы начинали и продолжали."
Ч
DNK
Активный участник
- Сообщения
- 5.563
- Адрес
- Россия, Москва
ПараноикиЛамер написал(а):
На нашем форуме нет таких
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
+1Связист написал(а):
майдауны стоят за деньгами в харькове:
http://vk.com/antimaydan?z=video1360846 ... 8368e1ebea
http://vk.com/antimaydan?z=video1360846 ... 8368e1ebea
kukuin
Активный участник
- Сообщения
- 1.182
- Адрес
- Подмосковье
tatarin(rus)
Активный участник
- Сообщения
- 1.026
- Адрес
- Оренбург
Artemus написал(а):
Согласен, а то щас как набегут дочери советских офицеров и дочки астронавтов
Кстати куда у нас пропал товарищ у которого вертолетные площадки у каждого второго в деревне.
Abramov
Активный участник
- Сообщения
- 3.456
- Адрес
- Санкт-Петербург
Связист написал(а):
Из характеристики свидомого украинца:
"Разговаривает на мове. Когда напуган переходит на русский."
Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:
5 гривен по СМС для армии идут на достройку дач министров
http://www.youtube.com/watch?v=u5d0UQEn7Gg
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Область это не народ, это и ежу понятно. Но кто сказал, что нет такого народа (даже нации), как одесситы? Самоосознание себя как особой общности - есть, опыт государственного строительства - есть. "Одесса-мама, Ростов-папа" и т.д.vlad2654 написал(а):
Если народ Финляндии или Польши захочет войти в Таможенный союз или, скажем, в состав России - их просьбу можно и нужно будет рассмотреть. Право наций на самоопределение. Опять же, если существует такая нация как "украинец", то почему не может существовать такая нация, как "одессит"?
С какого перепуга нас должно волновать признание легитимности переворота, осуществлённого западными спецслужбами на бабки украинских олигархов при помощи неонацистских бандитов? Нас интересует мнение украинского народа, как источника власти в стране. Народ Крыма своё мнение высказал практически единогласно. Что и как решит народ других регионов бывшей Украины - поживём, увидим.
С тем, что фарш невозможно прокрутить назад - никто не спорит. Прежней Украины, какой она прожила 23 года, уже нет. Новой Украины ещё нет, какой ей быть - решать, в первую очередь, народу Украины - на выборах, референдумах, митингах, захватах правительственных зданий, ликвидациях государственных служащих и политических конкурентах, при помощи иных способов, признаных судом законными. Ну а уже после появления реальной власти можно говорить о признании или непризнании.
Янукович легитимен, но, вероятно, ограничено договороспособен, т.е. его практические возможности исполнять договора - ограничены. Хунта же и нелегитимна, и недоговороспособна, и, что хуже всего - она неплатежеспособна.
И россия в этой ситуации становится агрессором. Поскольку ввод войск НАТо будет осуществлен по просьбе правительства Украины, ее президента, парламена, а ввод российских воск по просьбе свергнутого президента. И кто из них оказывается более законным? Кто оказывается силой, пришедшей на помощь Украине, а кто агрессором??[/quote]Kali написал(а):
Не забывайте о народе Украины, и том, что хунта - антинародная. А так, с нашей (правильной) точки зрения, мы защитники, они - агрессоры. С их (ошибочной) точки зрения - мы агрессоры, а они - защитники. А так, пусть Господь рассудит.
"No, you can't!" (c) мультфильм "Мегамозг"? А в чём проблема? Даже если киевляне все, как один, станут на защиту родного города (в чём я очень и очень сомневаюсь), и если действовать очень и очень аккуратно - три дня максимум, имхо. Зато после этого (в случае ожесточённого сопротивления хунты и верных ей войск), Киев можно будет отстраивать заново.
Нифига подобного. Понятно, что янкесы нарушают любые договора (как только это покажется им выгодным), понятно, что они настойчиво разрушают послевоенный мир. Понятно, что рано или поздно в ситуации "закон тайга - прокурор медведь" остальные участники тоже забьют болт и на ООН, и на договора. Но конкретно сейчас Россия строго и неукоснительно соблюдает все договора. Есть два основных взаимодополняющих принципа - "право наций на самоопределение" и "принцип нерушимости границ".
Гы. Вы бы ещё сравнили маньяка-убийцу и врача-хирурга. А что, и тот и другой людей режет. То, что США и де юре и де факто агрессор, это и ежу понятно. Являются ли их элиты сознательными сторонниками врага рода человеческого или просто затупками - отдельный вопрос, однозначного ответа на который пока нет, и до появления антихриста, вероятно, не будет. Лично я склоняюсь к первому варианту.
В Афганистан мы вошли по просьбе законного правительства. В Венгрию и Чехословакию - по просьбам трудящихся этих стран.
Простые американцы уверены были в том, что им показали по телевизору. Те, кто интересовался этим вопросом хотя бы в минимальной степени, не могли не обратить внимание, что большая часть исполнителей терракта (названных по телевизору) - саудиты, включая Усаму бен Ладена. Чуть больше, вероятно, знали сотрудники ЦРУ, заполнявшие платёжки для Аль-Каиды, хотя, учитывая их интеллектуально-образовательный и профессиональный уровень, я сомневаюсь, что они о чём-то догадывались даже получая прямые и ясные доклады. Но суть не в этом, суть в том, что собственно в Афганистан американцы, как и мы в своё время, вошли по просьбе законного правительства страны.
Влад, ну Вы же сами выдвинули тезис, что Одесса никогда не принадлежала России. Просто признайте свою неправоту.
- Статус