События на Украине (исключая Крым). Часть ТРИНАДЦАТАЯ.

[Griffon 2.0]

Ukraine has returned 68 military aircraft to frontline service since the beginning of 2014 ... aircraft returned to service include the Sukhoi Su-27 'Flanker' and MiG-29 'Fulcrum' fighter aircraft, Su-24M 'Fencer-D' and Su-25 'Frogfoot' strike aircraft, and An-26Sh 'Curl' turboprop tactical transport aircraft.

Кроме того в числе этих 68 возвращенных в строй аппаратов могут быть L-39 и Ту-141.
http://www.janes.com/article/38772/ukraine-returns-combat-aircraft-to-service

 

[lavrik]

lavrik

Здрасти...

И вам не хворать...

Тогда чего они там сидят под огнем?

Потому что удерживают позиции не имея возможности нанести поражение противнику, ни огневое, ни в ближнем бою.
А для взятия Карачуна надо брать Черкасское и Александровку (для перехвата линий снабжения группировки на Карачуне), и удерживать Краматорск, Дружковку и Константиновку (для обеспечения уже своих линий снабжения).

Им что телефон Аркадия Ивановича дать, который в аналогичной ситуации взял высоту, с которой уничтожали город?

 

[ddd]

Мы должны на этой неделе прекратить огонь. Для меня каждый день, когда умирают люди, каждый день, когда Украина платит такую высокую цену, является неприемлемым. Поэтому прежде всего необходимо возобновить работу государственной границы, для того чтобы гарантировать безопасность каждого гражданина Украины, который живет в Донбассе, независимо от того, каких политических взглядов он придерживается.

http://www.vz.ru/news/2014/6/8/690522.html

 

[Kali]

lavrik

Им что телефон Аркадия Ивановича дать, который в аналогичной ситуации взял высоту, с которой уничтожали город?

Дайте. Им.
Но чтобы разговор стал предметным -

Оперативные документы и план операции на картах можете скинуть личным сообщением.

Не им. Мне.

 

[lavrik]

Не им. Мне.

А вам то зачем?
На форуме с укрюзерами спорить?

 

[Kali]

lavrik

А вам то зачем?

На форуме с укрюзерами спорить?

Посмотрю - оценю масштаб вашего тактико-оперативного гения.

 

[lavrik]

lavrik

А вам то зачем?

На форуме с укрюзерами спорить?

Посмотрю - оценю масштаб вашего тактико-оперативного гения.

А не лопните ли вы от пафоса, гражданин Kali?
Я что тут свой гений рекламировал?

Вообще-то разговор шел о том, что с высоты расстреливается мирный город. Или это не так?
И моя реплика касалась аналогичной истории, в которой расстреливался мирный город. Местное население взяло в руки оружие, провело ряд маленьких операций на разных направлениях, создав плацдармы.
Потом сконцентрировало (население с автоматами) все силы на направлении главного удара и взяло (население с автоматами) эту самую высоту.
В итоге обстрелы города прекратились, а сам противник оказался перед лицом огня с высоты.

Ну и что дальше скажете?

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Ukraine has returned 68 military aircraft to frontline service since the beginning of 2014 ... aircraft returned to service include the Sukhoi Su-27 'Flanker' and MiG-29 'Fulcrum' fighter aircraft, Su-24M 'Fencer-D' and Su-25 'Frogfoot' strike aircraft

А кого они за штурвалы посадили?
Там же они должны к этим 68 самолетам еще как минимум 68 пилотов присовокупить и кратное количество техников.
Вот это жутко любопытно..

 

[Griffon 2.0]

А кого они за штурвалы посадили?
Там же они должны к этим 68 самолетам еще как минимум 68 пилотов присовокупить и кратное количество техников.
Вот это жутко любопытно..

Было еще такое сообщение недавно от украинского МО, правда относительно вертолетчиков:

Комиссию проходят военнообязанные – пилоты армейской авиации, которые не так давно уволились из рядов Вооруженных Сил и после прохождения военно-врачебной летной комиссии встанут в строй.
– В бой рвутся и те, кто по состоянию здоровья не годен к летной работе. Патриотизм этих людей трудно переоценить, однако допуска к полетам им никто не даст, по крайней мере, в мирное время. Есть соответствующий приказ, где речь идет об определенных медицинских ограничениях для летного состава в мирное и военное время. Сейчас пилотов готовят по ограничениям мирного времени, ведь военного резерва в государстве вполне достаточно, – отмечает исполняющий обязанности начальника управления авиационной медицины подполковник медицинской службы Василий Еркин.

http://militarizm.livejournal.com/15542.html

 

[Kali]

lavrik

А не лопните ли вы от пафоса, гражданин Kali?

Неее... не дождётесь.

Я что тут свой гений рекламировал?

Критикуешь - предлагай. Задаваясь риторическим вопросом "почему не берут", задайтесь и другим вопросом - "как и чем". У вас есть ответ на второй вопрос? Если нет - то глупо задавать первый, если есть - поделитесь сведениями и своим видением ситуации и лучше всего если это будет в виде - "Оперативные документы и план операции на картах", и желательно не на общедоступных страницах, а то вдруг вы действительно что-то знаете и действительно что то толковое придумали.

Вообще-то разговор шел о том, что с высоты расстреливается мирный город. Или это не так?

Вы уж извините, но не могу удержаться от вопроса насколько сакраментального, настолько же и банального - НУ И ЧЁ?

И моя реплика касалась аналогичной истории

Не смешно. Действительно не смешно. Ну или проведите аналогии в виде "Оперативные документы и план операции на картах", - ну так, что бы не быть голословным.

Ну и что дальше скажете?

А что можно сказать, если нечего обсуждать предметно? Ну давайте попереливаем из пустого в порожнее, посотрясаем воздух и потопчем клавиатуры - но в конце концов для обсуждения нужен предмет обсуждения, а не его видимость.

 

[Peters]

... а не форумные "борцуны"...

...

Это типа завуалированное оскорбление? :grin:

 

[asktay]

Вы им беспролётную зону ПВО, а они вам MLRS в попу, пардон.Заокеанские кукловоды только и ждут повода засадить из Украины по-настоящему...

А Россия так же ждёт повода, чтобы "по-настоящему" засадить западным марионеткам, как засадили Саакашвили. MLRS очень кстати бы пришелся, памятуя опыт Градов по Цхинвалу.

Вы мыслите ВЧЕРАШНЕЙ ситуацией. Вчера - ждала. А сейчас войска отведены от границы. На данный момент мы ВС РФ просто держат ситуацию под контролем, о полноценной наступательной операции речь идти не может (сухопутные войска в надлежащем для неё составе отведены, сейчас там просто прикрытие границы)

Ещё раз, в наземной операции нет нужды, для защиты Донбасса и перевода ситуации в состояние замороженного конфликта с де-факто независимой Новороссией достаточно несколько увеличить подпитку ополчения, а также разобраться со странностями в руководстве ДНР.

На "де-факто независимой" Новороссией не может проводится АТО иного государства. Так что с де-факто не получается пока. Подпитка ополчения - вопрос стихийный. Зависит от того какой авторитет у имеющихся лидеров Ополчения. С этим есть проблемы, как очевидно. Когда с этим разберутся - да, начнётся и прилив в ряды Ополчения новых сил. Так начнётся освобождение Новороссии реально. И здесь нам важно официально не вмешиваться, чтобы Новороссия придавила фашистскую гадину вначале на своей территории, а затем и по всей Украине. СВОИМИ СИЛАМИ. Своими талантами, своими ресурсами. Добровольцы из России должны быть лишь вспомогательным фактором в успехе. И уж ни в коем случае сюда нельзя примешивать официальный уровень РФ. Тогда укры никогда не сдадутся. Просто нужно знать их психологию... Украинцы могут снова стать вменяемыми и нормальными только в одном случае: если их освободят от нацистской болезни свои же сограждане-Украинцы, пусть и русские с Юго-Востока изначально (потом и украинцы постепенно будут переходить на их сторону)

Для уничтожения военного потенциала ВСУ на всей территории Украины достаточно ограниченной воздушной операции "гуманитарного" характера (по югославо-ливийскому образцу).

Опять же у вас отсутствует понимание, что в гражданской войне выигрвает не автомат и не ВВС, а позиция обычных граждан, массовая гражданская позиция. Единственное, что её может переломить - это массированная атака международной "гуманитарной" банды. Россия не может обеспечить Юго-Востоку не просто широкую, но даже хоть какую нибудь значимую международную поддержку. Поэтому-то нам нельзя туда лезть "слегка". Чтобы ломать укров НА ДАННЫЙ МОМЕНТ нужен либо танковый кулак сухопутных армий РФ + и т.д. либо просто поддерживать морально их, информационную и консультативную помощь оказывать + добровольцы (всё исключительно в частном порядке). Но воевать там должны именно сами жители бывшей Украины, а не русские из России (для особо "пронзительных" напомню, что те из нас, русских, кто забыл в начале 90-х русских в Средней Азии, могут петь сейчас про русский интернационал на просторах СНГ только изрядно поработав со своей резиновой совестью, ибо те же казахи резали тогда русских изрядно, но не будем о грустном, сейчас другие времена...)

Реально вводить войска может потребоваться в двух случаях:

1. Необходимость взять Киев (при условии неспособности на это антихунтийских сил на Украине),

2. Введение на Украину натовского контингента.

Да. Причем смешанная бригада, которая сейчас формируется - лишь первый тревожный сигнал, который не стоит недооценивать. И не забывайте, что в той же Грузии совершенно реально янки собирались бомбить Кодор. Только небольшие размеры конфликта помешали. А сейчас конфликт глобальный - или они туда залезут полностью или мы - без вариантов. Вспомните тот же эсминец в грузинском порту непосредственно в то время, когда наши части уже к Тбилиси подходили... Именно поэтому недопустима амбивалентность действий наших ВС на Украине, если что... Либо всю территорию молниеносно брать, либо предоставить Юго-Востоку самому право решить судьбу и свою и Украины. Нет другого варианта. Просто из-за глобального расклада сил. Факт: Россия слабее объединенного Запада. Поэтому важен прежде всего ДУХ. Именно поэтому я и начал тут выступать с петициями))) Кто-то слишком заигрался с жлобство, подумал, что прокатит этот способ в отношении Украины. Не прокатит. Украину можно вернуть только мужеством, моралью, умом и терпением. И других вариантов нет. Россию в топку только не понимающие ситуацию граждане толкают...

Даже Лукашенко к ним присоединится - вы посмотрите, что этот ... (м-да, нормативной лексики нет такой) в последнее время вытворяет в заявлениях своих...

Да и хрен с ним. Всё равно в случае чего либо останется нейтральным, либо поддержит Россию.

С теми правителями, у которых начинаются мании различного рода - с ними бывает очень сложно и спонтанно всё...

Не очень понял Ваш тезис про MLRS, но именно потому, что Европа боится "русского медведя" "до дрожи в пятках", она не хочет слишком ссориться с Москвой. Даже при СССР западноевропейские страны занимали значительно менее антисоветские позиции, нежели США, а сейчас так и вовсе в определенных вещах - пророссийские.

C mlrs просто: мы их ПВО своей "беспролётной", а нам по позициям расчетов ПВО с их АТО mlrs прилетит... Европа при СССР была на цыпочках в экономике. Но на случай вторжения СССР существовал стальной кулак НАТО. Так что ничего нового. Если мы начинаем операцию на Украине, будет то же, что и в случае военного противостояния СССР-НАТО с небольшой разницей, т.к. потребуется время, чтобы наши европейские экономические поклонники почувствовали дрожь в своих членах... Там ни при каких условиях не готовы лицезреть наши бронетанковые дивизии, идущие на Запад (пусть и Украины)...

Да и остальная Украина не имеет слишком большого значения на фоне общих отношений России с Европой.

Э, неее! Это наше западное подбрюшье. Враждебная Украина - это НАТО под Воронежем и Брянском (600 км до Москвы). С Украиной этот клинок минимум на 1500 км отодвигается. Очень существенно! Не говоря уже о такой занозе, которую из Украины делают сейчас... Без Украины нас просто аннигилируют геополитически. С Украиной Россия становится действительно державой в Европе.

История с Грузией и Крымом уже показала, что европейцы вполне готовы скармливать России кусочки "буферных стран" и разрешать свергать неугодные Москве режимы, лишь бы РФ шла навстречу по реально важным для Европы вопросам. Впрочем, эта европейская политика традиционна ещё со времён после ПМВ, а то и ранее.

У Украины совсем иное значение, вес в Европе, чем у "кусочков" прошлого...

Куски тоже очень важны. Крым имеет важное геостратегическое значение в регионе

А о Крыме нет разговора. Это в прошлом. Крым - да, имел значение. В геостратегическом значении Донбасс даже вместе с Луганском неравнозначны Крыму. Те же Сумская, Полтавская, Харьковская области имеют бОльшее значение (радиус с центром в Москве, Россия отсчитывается от Москвы, Центральный промышленный район - это и политическое и экономическое сердце России)

Донбасс - это живая экономика и огромное количество населения. Без них Украина не будет жизнеспособным государством, а Россия с ними, напротив, существенно упрочит свои позиции.

С учетом дороговизны местного угля по сравнению с углем Кузбасса + изношенностью основных фондов Донбасса, экономический аргумент на нуле на самом деле, либо около нуля. Особенно с учётом еще и всей инфраструктуры. С Крымом нет никакого сравнения. Да и вообще говорить об экономике как о трофее в данном случае - реально кощунственно. На Украине живут наши братья. Это семейный конфликт. Но братья независимые, пусть младший брат сам разбирается по-крупному у себя с головой. Помогать можно только советом и примочками, но не металлическими инструментами...

Кроме того, в ситуации выбора "большой конфликт с большими рисками или мирное урегулирование с разделом зон влияния" великие державы часто предпочитают именно последнее. В особенности, если они не хотят большого конфликта так, как его не хотят Евросоюз и Россия.

США рулят в этом конфликте, не Европа...

1. Роль жертвы нам уже не удастся после Крыма никак.

Ошибка. Крым - закрытая ситуация. На кону - вся Украина. Вокруг неё конфликт. Сейчас мы с точки зрения независимого мира - жертва. Потому повсеместно нас многие начинают поддерживать. Особенно в Европе. Это фактор нашей мягкой "ценностной" силы. Которой мы победим противников! Сейчас время работает на Россию.

2. Военные, экономические и геополитические мощности значительно бы выиграли от присоединения Юго-Востока Украины.

Нет единого Юго-Востока больше. Основные мощности были в Запорожье и Днепропетровске, а не в Донбассе и Луганске. Т.е. сейчас именно обо всей Украине надо речь вести. Она объединилась под нациками. Кровью и страхом + другими тараканами "антимоскальскими". Это - факт.

Никакого ополчения против хунты не будет.

Ополчение уже есть, минимум на Донбассе.

Именно, но вы говорили об остальной Украине. Остальная Украина проголосовала. Сами знаете за кого...

. Основная масса тех же ВСУ к войне не готовы и её не хотят. А с "добровольческими батальонами" имхо вполне могут справиться и "добровольческие отряды" повстанцев.

Вы Крым вспомните... Там не было крови только из-за "вежливости" вежливых людй. Вы предлагаете "невежливый" путь. Это - совсем иное. Об этом вам и толкую...

Для основной массы укров Порошенко - законный президент их государства...

Это сегодня, а завтра его может постигнуть судьба Януковича. Легко.

Да, именно это и пытаюсь объяснить: если нам туда официально не лезть нацики сами себя сожрут. Но это они сами должны сделать. Не мы... ГНИТЬ ОНИ ВСЕ ДОЛЖНЫ. Вместе с Европой и Америкой. В собственном гуано.. Нельзя нам оправдывать их гуано, нельзя легитимизировать. Наше вторжение на Украину - это моральная легитимизация и НАТО И США их хвостов в глазах не только их сми, но и остального мира. Вот это наша геополитическая смерть....

Либо НЕ ЛЕЗТЬ туда армией ни ногой, ни волоском.

Как уже говорилось, бинарное мышление не может дать адекватного ответа на сложные геополитические вопросы.

Вы перепутали уровни принятия решений. На уровне принятия решения на ввод войск в Украину амбивалентное мышление - зло. Армия В СТРАТЕГИЧЕСКОМ МАСШТАБЕ либо наступает либо отступает либо держит оборону. Амбивалентностей амрейское планирование не терпит. Амбивалентное мышление в армии - зло.

Извините, но эта логика не тянет даже на прапорщика, не говоря уже о Главнокомандующем. Даже если мыслить наиболее широкими категориями, помимо "наступления" и "обороны" есть и различные другие состояния армии - например, "мобилизация", "манёвры|учения", "отход к местам постоянной дислокации" и т.п. Как доказывается практикой, даже эти действия могут иметь заметный эффект без вступления в конфликт.

Вы просто показываете свою эрудицию или рассуждаете в контексте вашего же предложения "беспролётно" атаковать Украину? Любая атака ВС РФ сейчас будет не просто пролётом, но и конкретным залётом. Совсем неуместной сейчас. Абсолютная глупость, уж извините. Будете ли вы при этом мобилизоваться, отходить хоть в какие места на своей территории - не суть. Замочат нас в этом случае геополитически, экономически. Без бонусов.

Так что гибкость стратегического мышления необходима. Причем именно так действуют наши противники - они используют всю палитру средств, а вовсе не только "тотальное наступление" - "тотальная оборона".

Вы на карту взгляните, масштабы Украины прикиньте. То есть я призываю вас не к показу общей эрудиции, а к анализу возможных силовых комбинаций применения ВС РФ в отношении Украины. Прямого применения, как вы предлагаете. Будете писать про отходы-походы по своей территории - не отвечу, т.к. бессмыслицу вне вашего же контекста, ваших же предложений обсуждать не собираюсь. Итак, в отношении ВС Украины ВС РФ могут в реале только наступать. Изображать перед ними "баспролётный" залёт - это путь в никуда. Вот маневрировать, изображать, угрожать со своей территории - это да, это правильно. Не более. Сейчас...

 

[ddd]

Мы должны на этой неделе прекратить огонь. Для меня каждый день, когда умирают люди, каждый день, когда Украина платит такую высокую цену, является неприемлемым. Поэтому прежде всего необходимо возобновить работу государственной границы, для того чтобы гарантировать безопасность каждого гражданина Украины, который живет в Донбассе, независимо от того, каких политических взглядов он придерживается.

http://www.dni.ru/polit/2014/6/9/272208.html

 

[michailo]

11:03
Украинские силовики возобновили артобстрел Славянска

Украинские силовики утром 9 июня возобновили артиллерийский обстрел Славянска (Донецкая область) и прилегающих к нему поселков. Как рассказал ИТАР-ТАСС представитель народного ополчения, в небе над городом летал истребитель.
По его словам, "в эти минуты взрывы и стрельба временно прекратились". "Пока неясно, когда возобновится обстрел", - сказал он.

В городе серьезные проблемы с питьевой водой - водопровод до сих пор не восстановлен. "Аналогичная ситуация с электричеством. Уже почти неделю жители сидят без света", - рассказал представитель ополчения. "Кроме того, в городе не работают автозаправочные станции", - добавил он.

Вместе с тем в Славянске практически отсутствует мобильная связь. Дозвониться можно лишь абонентам нескольких операторов, "и то сигнал есть только в некоторых районах", добавил ополченец.

Накануне подконтрольные Киеву военные подразделения применяли реактивные системы залпового огня "Град", обстреливая центр Славянска, сообщил ИТАР-ТАСС председатель президиума Верховного совета провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Денис Пушилин.

По информации штаба самообороны, жертвами обстрелов стали четыре человека, в том числе ребенок. В момент обстрела "в центре города было много людей - в расположенном на площади храме только закончилась праздничная служба". Как сообщил корр. ИТАР-ТАСС представитель народного ополчения, "снаряды попали в жилые дома, мебельную фабрику "Альфа", ресторан и узел связи".

Ударам артиллерии подверглись также городские районы Червоный Молочар, Машчермет и поселок Семеновка. "В результате обстрелов есть много пострадавших с осколочными ранениями. Точно подсчитать их количество пока невозможно", - сказал представитель ополчения.

В ответ силы ополчения наносили удары по горе Карачун, где дислоцированы нацгвардия и части ВС Украины.

Источник: ИТАР-ТАСС

http://versii.com/news/305469/

:-bad^ :-(

 

[ddd]

На "де-факто независимой" Новороссией не может проводится АТО иного государства.

АТО это терминология СБУ.
У местного ополчения это называется что-то типа Карательная операция, проводимая с территории сопредельного государства.
Почувствуйте разницу..

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

гражданской войне выигрвает не автомат и не ВВС, а позиция обычных граждан, массовая гражданская позиция.

Я бы не стал делать такие безапелляционные заключения.
Партизанская война на большей территории полагаю имеет некоторую свою специфику.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

А сейчас конфликт глобальный - или они туда залезут полностью или мы - без вариантов.

В USA и РФ у власти сейчас достаточно опытное руководство... после Сирии, Афганистана и т.п.... юношеский максимализм им уже не свойствен.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Это наше западное подбрюшье. Враждебная Украина - это НАТО под Воронежем и Брянском (600 км до Москвы). С Украиной этот клинок минимум на 1500 км отодвигается.

Пустое. Это уже обсуждали.
Проштудируйте классиков этого вопроса ... начните вот хотя бы с теории Barbudosа.

 

[asktay]

Для танкистов: АТО - это официальная терминология государства Украниа, проводящего карательную операцию на территориях Юго-Востока. MLRS по позициям пролётно-залётных ПВО будут именно с территории АТО прилетать. Для карательной операции против РФ у государства Украина пипка мала, кто не в курсе - очень долго отращивать придётся.. Вопрос звучал, дескать откуда MLRS стрелять могут. Ответ дан.. Просьба не выдёргивать из контекста написанное мной. Хотя резиновая совесть - это, конечно - ещё тот фрухт... :think:

 

[ddd]

Она объединилась под нациками. Кровью и страхом + другими тараканами "антимоскальскими". Это - факт.

А вот по этому вопросу для избежания недоразумения Вам лучше проконсультировать с экспертами... начните вот хотя бы с известного укролога Одессита.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

это официальная терминология государства Украниа

Для Вас Она может и официальная.
Но это Ваша жизненная личная позиция...

 

[lavrik]

Если нет - то глупо задавать первый, если есть - поделитесь сведениями и своим видением ситуации

Так я же и приводил образец аналогичной ситуации.
Жил-был город, который каждый день расстреливали с близлежащей высоты из установок "Град".
Более 4 тысяч снарядов упало на город.

Местные жители укрепились у подножия горы и каждый раз, раз за разом отбивали атаки боевиков.
Потом провели две маленькие операции на второстепенных участках - там-тут отбили несколько домиков, приучая противника, что угрозы "горе" нет, а есть угроза населенным пунктам в других районах.
В этот момент замечательный советский генерал Аркадий Иванович разрабатывал операцию по взятию "горы".

По географии, взять ее можно было только в лоб. С флангов отвесная скала и штурм с флангов невозможен физически.

За день до начала операции, были проведены маленькие операции на второстепенных участках, чтобы отвлечь противника.
А 9 мая жители города пошли на штурм "горы". Причем по численности и вооружению их было в разы меньше тех, кто сидел на "горе".
К концу дня "гора была взята.

Я не могу нарисовать оперативно-тактический план.
Просто если один раз такое уже было, то может быть и второй раз. Ну не терминаторы же "гору" брали - обычные жители города, который методично стирался с лица земли.

А! И важный факт! За спиной этих людей - жителей города (на случай чего) не было России.
Добровольцы через дыры в границе не могли прийти на помощь.
Вот интервью Аркадия Ивановича
http://janarmenian.ru/news/27165.html

Вопрос взятия Карачуна не только военный, но и гуманитарный.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

Вы просили оперативно-тактические детали?
Их у меня безусловно нет.
Но есть концепция.

было несколько имитаций штурма. Муссировались разные предполагаемые даты операции, мы сделали все, чтобы ввести противника в заблуждение, предпринимали ложные маневры, чтобы отвлечь внимание и не дать ему распознать главное направление удара.

Слабые удары наносились по всем направлениям, а после 27 апреля противник, поверив ложной информации о сроках, сам предпринял наступление, поставив нас в весьма затруднительное положение 29 и 30 апреля.

Когда же начался настоящий штурм, то противник от внезапности и силы удара впал в состояние паники и уже был недееспособен.

главную роль в штурме сыграли добровольцы, которые уже имели военный опыт и которые сознательно жертвовали собой.

нам помогли внезапность, 4 направления удара, каждое по 10-15 км, и широкий фронт наступления (свыше 45 км).

город был на 70% разрушен. Дальше ждать было нельзя

 

[asktay]

Тупое очернение оппонента - это признак слабости аргументов. Это стиль НАТО-нацистов, царей среди зверей. Так они действуют - от Псаков до иных... У России другой Путь, как минимум человеческий...

 

[ddd]

Извини, если что не так.

 

[asktay]

ddd
Ок. Принято.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Ок=хорошо. Если что