События на Украине (исключая Крым). Часть ТРИНАДЦАТАЯ.

[дончанин]

Коментарий подростка:

Ненавижу Украину! В стране война. Людей убивают, сжигают заживо... А по телевизору фильмы, юмористические программы. Помню, после гибели сотни на майдане все ведущие в трауре были. Только о событиях на майдане и говорили. А сейчас не люди гибнут - так, быдло, террористы, сепаратисты. Ненавижу эту страну...

 

[Одессит]

У нас большинство людей вполне осознанно поддержали ДНР...

Я думаю, что те, кто затеял и организовал этот референдум - просто были обязаны просчитать ВСЕ последствия, включая и то, что будет, если Россия не вмешается...
в итоге - так получилось, что действительно - "побежали впереди паровоза" и остальная Украина выбрала за них и для них своего президента...

 

[Barbudos]

Но я вот не помню случая, когда люди потерявшие близких, родных, друзей в войне, были чем то устрашены.

Потерявшие -да. А еще не потерявшие -именно устрашены. Страх за близких.

 

[Kali]

дончанин

Кроме излишних эмоций - никаких

Прошу и меня понять - я очень переживаю за вас, жителей Донбасса, и за моих родственников, которые живут сейчас на Украине (в Днепропетровской обл).

Ну например организация восстания, с дальнейшим постепенным сливом

А кто организовал восстание, референдум, провозглашение ДНР и ЛНР? Неужели Россия?

Встали, казалось что без оружия и внешней поддержки никак.

А попробовать? В смысле самим? Пробовали? По мобилизационным возможностям ДНР и ЛНР кроют ту же Чечню или Абхазию как бык овцу, неужели не сможете самоорганизоваться и дать отпор нацистам? А ведь эти "именные" банды и ВСУ сейчас даже не РА образца 94 года. В 94-95 на нас работали штурмовики и бомбёры целыми полками, тем не менее бандиты нас в Грозном хорошо фэйсом об тэбл приложили, а против вас их единицы. И пром потенциал у вас выше. И земли для с/х больше. Держитесь! Не опускайте рук! И не называйте нас предателями.

 

[Haker]

:good: .... о тех кто старается делать вид что не понимает простого факта - РФ подставило и бросило на убой тысячи русских просто ради того что бы обеспечить их крымскими курортами

Радость Ваша понятна.

 

[Barbudos]

А кто организовал восстание, референдум, провозглашение ДНР и ЛНР?

Госдеп США. Стрелок не ГРУшник, а ЦРУшник.
Шутка, А, может, и не шутка. Все предусмотрели, не предусмотрели только того, что "Россия на войну с НАТО-й просто не явится".
Как бредовая версия -ничем не хуже других бредовых версий... :think:

 

[Сергей Я]

У нас большинство людей вполне осознанно поддержали ДНР...
И сейчас людям очень тяжело, в первую очередь в моральном плане, потому что чтобы вы не говорили, люди - простые люди надеялись на поддержку России.

Камрад и эта поддержка, что не говори, есть. Наверное, кому-то, хотелось бы большего, а кому-то, что бы в обще помощи не было.
Но, мы много чего не знаем. И делать выводы и обвинять в том, что кто-то кого-то бросил, какого-то обещания не выполнил и пр., тоже, наверное, не правильно. Как и поучать с другой стороны.

В чем виновата моя соседка, женщина 70 лет, которая голосовала за ДНР, а теперь с ужасом прислушивается к звукам пролетающих самолетов...
В чем виновата, моя учительница, женщина 75 лет, которая после Одессы не могла несколько ночей спокойно спать и тоже ходила голосовать за ДНР, а сечас спрашивает - нас тоже так сожгут???
В чем виноваты дети, которых я вижу каждый день в сквере рядом с домом, если завтра они попадут под каток АТО???
В чем виноваты дети, которых мой знакомый вывез из Славянска, которые уже не боятся обстрелов, а знают, что надо лечь и укрыть голову руками...

А люди, простые люди, всегда крайние.
Как впрочем, почти всегда, чем-то не довольны.

 

[dign]

Я думаю, что те, кто затеял и организовал этот референдум - просто были обязаны просчитать ВСЕ последствия

Как будто было бы лучше, если не было референдума?

Стоит задача организовать войну на Украине. Не получилось бы так как есть в Донецке, раскачали бы по другому. Как в Киеве - не смогли заставить беркут стрелять в людей - сами начали. Потом даже деревья спилили, чтобы не бы улик - от куда летели пули.

 

[студент]

И сейчас людям очень тяжело, в первую очередь в моральном плане, потому что чтобы вы не говорили, люди - простые люди надеялись на поддержку России.
Сейчас мы оказываемся сами по себе перед отнюдь не эфемерной мощью армии... Безоружные в своей массе люди - против армии, не той что была еще 100 лет назад, а вполне себе современной, с Градами, Ураганами, Грачами, Крокодилами и т.п. хренью...
Вы понимаете состояние простых людей??? Это не паника, никто у нас не паникует... Но есть какое-то чувство обиды и несправедливости, что ли...
В чем виновата моя соседка, женщина 70 лет, которая голосовала за ДНР, а теперь с ужасом прислушивается к звукам пролетающих самолетов...
В чем виновата, моя учительница, женщина 75 лет, которая после Одессы не могла несколько ночей спокойно спать и тоже ходила голосовать за ДНР, а сечас спрашивает - нас тоже так сожгут???
В чем виноваты дети, которых я вижу каждый день в сквере рядом с домом, если завтра они попадут под каток АТО???
В чем виноваты дети, которых мой знакомый вывез из Славянска, которые уже не боятся обстрелов, а знают, что надо лечь и укрыть голову руками...
Наша вина лишь в том, что мы не смирились с фашизмом, который сейчас пытаются насадить в Украине!!!
А уважаемые формчане могут придумывать любые оправдания для невмешательства России в события в Донбассе... Советую только вспомнить мудрое изречение Уинстона Черчилля "Если у вас был выбор: война или позор и вы выбрали позор, то вы получите и войну, и позор" и еще одно "Нельзя выиграть войну под лозунгом «Осторожность прежде всего»"...
Умный однако был мужик...

michailo
Вы уж меня извините, но давайте попробуем оценить ситуацию от обратного. Вы можете представить хотябы умозрительно такое Событие, чтобы жители Украины (хотя бы восточной) сказали бы хором "Да, это наша беда!", взяли бы в руки оружие и пошли бы в Россию сражаться и там погибать??? Приведете, пожалуйста, пример такого События.

 

[Урий]

Вторая причина, которая представляется не менее существенной, выглядит тоже вполне доступно. Мифическая «самоорганизация» - это из разряда скатерти-самобранки. Любая созидательная деятельность требует организации и усилий. Простая деятельность типа варки супа — индивидуальных усилий, более сложная — усилий коллективных.

Самоорганизация сродни самопостройке дома. Каким бы ни было желание построить заветные квадратные метры, но даже при наличии необходимых средств это весьма непросто. Человек должен проявить немалые организаторские способности для того, чтобы объединить и скоординировать деятельность очень большого числа людей, чтобы построить дом. Нужно выбрать проект, найти строителей, закупить и привезти стройматериалы — причем в нужной последовательности. Нужно контролировать все процессы на всех этапах — в общем, кто занимался — тот знает, остальные могут поверить на слово.

Перед ДНР и ЛНР сегодня стоит три ключевых блока проблем — военные проблемы по защите своей независимости от агрессии Киева, организационные проблемы по строительству государственных структур управления плюс острейшие гуманитарные вопросы, которые нарастают с каждым днем.

Все это требует очень серьезной и кропотливой организационной работы по созданию большого числа структур, которые и будут решать возникающие проблемы. Обстановка при этом совсем не способствует ритмичной и беспроблемной работе — наоборот, все происходящее только создает все новые и новые препятствия.

Конкретному человеку даже при наличии желания и побудительных мотивов нельзя так просто вскинуться и пойти воевать. Нужно прийти в некий военкомат, пройти первичный отбор, затем нужно пройти учебные сборы, где тебе дадут первичные навыки воинской дисциплины, знание обязанностей, обучат обращению с оружием, сформируют подразделение, назначат и познакомят с командиром, проведут то, что называется боевым слаживанием. В противном случае сформированное "с колес" подразделение либо погибнет в первом бою, либо очень быстро превратится в вооруженную банду. Все это требует весьма немалых подготовительных мероприятий со стороны новых властей ДНР. Это делается, но нужно отдавать себе отчет, что для всего требуются ресурсы, люди и время.

Если сложить воедино даже эти два фактора, можно точно сказать, что презрительное через губу отношение к донбассцам, которые сидят и ждут, чтобы их спасли добрые дяди, несколько преждевременно. Уверен, что произойди то же самое в России в ситуации обрушения государства, мы столкнулись бы точно с такими же проблемами. Возможно, еще более серьезными.

Нет ничего нерешаемого и неразрешимого. Отключение помойки под названием телевизор очень благотоворно влияет на психическое состояние любого нормального человека. Украинцы в этом смысле ничем не лучше и не хуже. Как только виртуальная реальность под названием пропаганда перестает промывать мозги, реальный мир очень быстро заявляет о себе. Результат можно видеть по тому же Славянску. Казалось бы — люди, к которым война пришла вместе со Стрелковым, должны гнать именно его и его ополчение, чтобы вернуться в свой прежний уютный мирок. Однако всего лишь месяц без промывающей мозги пропаганды из Киева и суровая реальность за окном быстро поставила все на свои места — люди прекрасно понимают, кто на самом деле враг и почему. Да, у людей Стрелкова есть оружие — но оно было и у украинских военных, под гусеницы которых еще три недели назад бросались эти же люди. То есть, не страх перед «террористами» обеспечивает "стрелковцам" поддержку людей.

Вторая проблема серьезнее. Создание с нуля многих структур сопротивления и переформатирование существующих госструктур, созданных для деятельности в другой стране и другой обстановке, требует колоссальных усилий. И Бородай, и Стрелков, и многие пришедшие с ними имеют опыт горячих точек и непризнанных республик — и не только окопный опыт, но и управленческий. Он менее масштабен, чем то, что приходится делать им сейчас, но он есть.

Многое из того, что уже делается и сделано, основано именно на этом опыте и на понимании того, что нужно делать. Проблема в том, что ресурсная база восстания крайне скудна. И финансы, и материальные ресурсы, и кадры — все в жестком дефиците. Вот, собственно, где должна проявляться помощь России. Которая должна тоже приобретать опыт подобной деятельности. Даже дикие арабские монархии в этом смысле имеют структуры, проводящие государственную политику своих стран, не вмешивая напрямую государство в свою деятельность. Разнообразные фонды, учредителями которых являются принцы и эмиры, финансируют и организуют деятельность сотен структур по всему миру — от чисто религиозных до вполне серьезных управленческих и военных.

Именно частные фонды Саудовской Аравии, Катара, Кувейта финансируют и организуют мобилизацию и подготовку, вооружение и снабжение боевиков, воюющих в Сирии — при этом собственно Саудовская Аравия, Катар, Кувейт дистанцированы от непосредственной помощи и работают исключительно в легальном и дипломатическом поле. Это вполне отработанная схема, которая давно используется для продвижения своих интересов десятками стран, претендующих на свою субъектность. Непонятная стеснительность России в этом вопросе создает проблемы только для нее, но не для ее противников.

Даже гуманитарная помощь в Донбасс сегодня отправляется исключительно на частной основе, нет сколь-нибудь налаженной координации и организации. Поэтому очень серьезные усилия тратятся на преодоление проблем, не вызывающих каких-то трудностей для нормально действующей налаженной структуры помощи.

Все сказанное говорит о том, что любая проблема должна быть осмыслена и сформулирована. Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа. Простое обвинение жителей Донбасса в том, что они какие-то не такие, мало того, что неверно, но еще и неинформативно. Из него не следует ответа на вопрос — что нужно делать. Однако отвечать нужно, как нужно и начинать действовать. И на уровне просто частных лиц, и на уровне организаций, и на уровне государства. Война — она ждать не хочет. Она просто идет

http://el-murid.livejournal.com/1836885.html

 

[dign]

И поймите. Нет у Хунты задачи - полной зачистки республик от ополченцев. Есть задача - втянуть Россию на территорию Украины. Вот и устраивают представления.

 

[Haker]

И поймите. Нет у Хунты задачи - полной зачистки республик от ополченцев. Есть задача - втянуть Россию на территорию Украины.

А вот подними масштаб выше... Нет у США и ЕС прямой цели уничтожать людей.
Есть цель ослабить разрушить государство минимальными силами и средствами.
А амерам вооще пофиг кто тами в тысячах км от Америки победит бендеровцы или ополченцы.

 

[Одессит]

Как в Киеве - не смогли заставить беркут стрелять в людей - сами начали.

Скорее наоборот - "Беркут" в Киеве очень "держали", чтобы он не начал решительно действовать :think:
Янукович оказался действительно "овощем" и держался за свой "золотой унитаз", так как еще в самом конце ноября прошлого года нужно было доводить дело до финала, тоесть полностью ликвидировать "евромайдан"...
:think: и как знать... может быть и не было бы сейчас всего того, что творится на Украине... :think:

 

[Inqizitor]

Событие, чтобы жители Украины (хотя бы восточной) сказали бы хором "Да, это наша беда!", взяли бы в руки оружие и пошли бы в Россию сражаться и там погибать??? Приведете, пожалуйста, пример такого События.

Нападение на Россию через Владивосток, например. Сразу отсюда много людей пойдут в военкоматы Белгорода и тд записываться. Ситуация гипотетическая, т.к. нападать будут через Украину однозначно.

 

[Atass]

и как знать... может быть и не было бы сейчас всего того, что творится на Украине...

Однозначно нет. С другой стороны, бесконечно дебилизация и бандеризация Украины тоже не могла продолжаться.

 

[Haker]

и как знать...

Всяко могло быть.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Сразу отсюда много людей пойдут в военкоматы Белгорода и тд записываться.

Кто не встал за Одессу, Донецк и Луганск, тот никуда не пойдёт.
А если пойдёт, то ещё не известно куда.

 

[DNK]

Так вот... предлагаю с сегодняшнего дня прекратить всякое паникёрство, а паникёров банить на период до окончательной победы над врагом

Не, без Дончанина нам нельзя. Он же нам многое рассказывает. Нельзя банить. :???:

 

[Урий]

Вы уж меня извините, но давайте попробуем оценить ситуацию от обратного. Вы можете представить хотябы умозрительно такое Событие, чтобы жители Украины (хотя бы восточной) сказали бы хором "Да, это наша беда!", взяли бы в руки оружие и пошли бы в Россию сражаться и там погибать??? Приведете, пожалуйста, пример такого События.

Демагогия. Когда и где люди всей страны говорили такое хором и все шли сражаться?
А добровольцы были и есть.

 

[Ярослав С.]

На каком основании?

Да на любом. Если вопрос будет поставлен принципиально - можно будет объявить о начале операции по уничтожению кровавого диктатора Порошенко и масштабной денацификации Украины.

После 25 мая он - беглый гражданин Украины с неопределенным статусом.

Да ладно... Если подходить строго формально, то выборы на территории бывшей Украины можно и не признавать (как это желают США с Сирией), соответственно полномочия Януковича заканчиваются только в 2015 году.

А 7 июня уже будет новый президент Укрины - Порошенко. И его легитимность признают подавляжщее большинство стран, в этом можно не сомневаться.

Гы. Знаете, башка у Порошенко одна, и лично ему вполне хватит и одной страны, которая не признает его легитимность.

Опять упускаете важную деталь - они там действовали не в одиночку, а создали коалицию.
России же в Донбассе придется действовать в одиночку, да еще и под жесткими санциями, которые будут применены к ней.

Создавать коалицию против бывшей Украины это просто глупо. Против Грузии, которая долго и упорно накачивалась американскими деньгами и инструкторами действовали в одиночку за пять дней управились. И действовать придётся далеко не только в Донбассе - если мочить фашиков, то на всей территории бывшей Украины. Неделя-две на военную фазу, а дальше зачистки местности от недобитков.
А санкции? Ну попищат немного, к зиме успокоятся.

Один залп из "Града" - и нет блок-поста...

За блок-посты, как тут говорили, ополчение не держится, играют они, в основном, сигнальную функцию. Основная оборона, вероятно, будет в Донецке. 5-10-20 тысяч ополченцев в городе. Город в три раза больше Грозного. Думаете у ВСУ хватит сил и средств на нормальный штурм, на недельную артподготовку или масштабную бомбардировку?

 

[студент]

Демагогия. Когда и где люди всей страны говорили такое хором и все шли сражаться?

Вы за языком-то следите! Или мне показалось что была просьба к России о вводе миротворческих сил? При очевидном факте, что хунта НИКОГДА не признает их миротворческий статус со всеми вытекающими?