Довольно интересная мысль высказана: война как средство консолидации. И оно работает. Во время войны идёт чёткое деление на своих и чужих. Свои сбиваются в кучу помогая друг другу. Этакий аналог булата или дамаска. Чужие или выдавливаются или им не дают возможность влиять на события.
Социально-экономические зарисовки
- Автор темы Экономист
- Дата начала
Antropolog
Активный участник
- Сообщения
- 3.577
- Адрес
- СССР-Украина-Россия
Некорректный пример, не имеющий обобщающего исторического значения. Мужик был не один, "воду" всю не забирали и НЕ планировали, ни Царь, ни керенский, ни Ленин. Эксцессы случались, но исключения только подтверждают правило об отсутствии планов и действий направленных на голодомор народа. Опять
А чЁ, не надо докУментов? Мужика можнО придумаТ? Цельных десять миллионов загеноциденных лично Сталиным..., Ющенко не даст соврать.
Ну, так не обвиняйте Советскую власть в том, в чем она не виновата -- искусственно голод большевики не устраивали. Продразверстку делали не только они, но голод был при них и НЕ ТОЛЬКО у них в стране, значит причины несколько иные и неоднозначные -- для ваших утверждений нет оснований.
Это забалтывание -- попытка прикрыть голословное обвинение большевиков в искусственном голоде не имеющими отношения к делу общеизвестными фактами и личными нападками на оппонента.
А вот это:
укропская пропаганда.
Последнее редактирование:
Antropolog
Активный участник
- Сообщения
- 3.577
- Адрес
- СССР-Украина-Россия
Разве укропская АНТИкоммунистическая пропаганда для вас имеет значение?
"Пгревратим "империалистическую войну в гражданскую?"... Разом с Бандерой?
За такое по идее нужно сразу восемь лет лагерей давать, как сейчас дают за дискредитацию вооруженных сил.
При той форме хозяйствования голодали регулярно не только при СССР но и при царях. Можно сколько угодно ругать колхозы но именно они по итогу голод прекратили. И те агрохолдинги что есть сейчас ни что иное как колхозы сменившие собственника с государства на частника. ИМХО.
vladimir-57
Активный участник
- Сообщения
- 5.411
Кому?
Не только колхозы. Там комплекс вопросов. Просто сравните урожайность в начале 20 века, в середине и сейчас. Даже в начале 50-х годов средняя урожайность зерновых в СССР была 7 с копейками центнеров с гектара. После войны в сельхоз массово пошли машины и самое главное -- удобрения. Плюс агротехника встала на научные рельсы, а не как деды-прадеды завещали. И да, применять всё это в крупных хозяйствах проще и выгоднее, чем в большом количестве мелких.
Ринат
Военный лётчик
- Сообщения
- 8.107
- Адрес
- Санкт-Петербург
Полностью согласен.
Но нам не нужны чьи-то вливания. У нас своих нефтегазовых денег был океан.
Мы могли вложить много триллионов наших, народных денег, вырученных от наших природных богатств.
Но эти деньги у нас - народа украли и вывезли на запад. Их не вложили в нашу экономику. На эти деньги вооружали запад и хохлов.
И техника и специалисты подготовленные (агрономы, зоотехники и прочие). В маленьком хозяйстве это нереализуемо.
Psychopath
Заблокирован
- Сообщения
- 672
- Адрес
- Сыктывкар
Основания обвинять большевиков есть. Полные основания. Они известны российской общественности. Их неоднократно озвучивали в том числе и первые лица российского государства. То что кто-то решили их просто отрицать в угоду каким-то политическим клише и некой ежеминутной политической целесообразности меня не волнует. Может быть этот кто-то является антирусским пришельцем с Украины, которому по вкусу массовая гибель русских в горниле марксистских экспериментов. Ведь можно конструкт и такой выстроить. И обвинить. И повторять из сообщения к сообщению что это русофобская большевистская пропаганда.
Это методичное вдалбливание вашей персональной инсинуации в мой адрес. С псевдо-диалектической пеной. А вот у большевистского военного коммунизма со всем присущим ему варварством даже по меркам того времени кое что есть. Есть числовые значения. К примеру политика продразверстки давала большевикам 80% дохода в их казну. Но она же дала ответную реакцию со стороны крестьянства. На фоне насильственного изъятия хлеба отрядами продармии и комбедами начались крестьянские восстания. Самые массовые в истории многовековой России. Уже в 1918 году в 20 губерниях Центральной России вспыхнуло 245 крупных антибольшевистских восстаний. Это только по советским данным. Об этом мало говорят потому что эти события были прикрыты войной гражданской. Но когда та окончилась, она на самом деле фактически не закончилась, а перешла в состояние полномасштабной крестьянской войны за Советы без большевиков. В одной крестьянской армии Антонова состояло 50 тысяч крестьян и ими была взята под контроль вся Тамбовская губерния. Чапанная война в Самарской губернии. От 100 тысяч человек участвующих. Крестьяне убеждены что большевистской продразверсткой их обрекают на голодную смерть. Какие дураки. Это же ваша укропская пропаганда. Крестьянин А.В.Долинин избранный крестьянских комендантом заявляет следующее "Товарищи братья красноармейцы! Мы, восставшие труженики... обращаемся к вам и заявляем, что мы восстали не против советской власти, но восстали против диктатуры, засилья коммунистов-тиранов и грабителей…Мы ни на шаг не отступаем от Конституции РСФСР и руководствуемся ею. Призываем вас, братья красноармейцы, примкнуть к нам, восставшим за справедливое дело…" Крестьяне брали топоры и вилы, и вилочным восстанием свергали большевистскую власть, в освобождённых сёлах разгоняя комитеты бедноты, которые занимались насильственным побором хлеба в пользу красных. Кстати стукачество комбедов оценивалось до 50% найденного. Большевики в ответ формируют карательные войска с максимально изощрёнными полномочиями. В 1919 году восстание самарских живоглотов было жестоко подавлено большевиками под командованием Фрунзе. Истребление восставших было поставлено очень хорошо. Чтобы отбить у них навсегда охоту бунтовать. Приказы Полномочной комиссии ВЦИК № 130 и № 171, 1921 год. Эти укропско-пропагандистские приказы позволяют красным карательным формированиям брать в заложники местных жителей. Собственное население. И расстреливать этих заложников из числа собственного населения, в случае появления крестьянских волнений на фоне продолжающегося насаждения военного коммунизма. Военный коммунизм это и есть политическая форма террора и насилия, резни собственного населения, которая своей сущностью провоцирует не просто искусственный голод, а смерть всего живого. Ленин завершил этот блестящий эксперимент в 1921 году. Назвав на X съезде РКП(б) случившееся ошибкой с оговорками. Оно понятно. Авангард Октябрьской революции, Кронштадт, к крестьянам отношения не имеющий, даже он был сыт по горло и выступил с оружием за Советы без большевиков. И вот НЭП. Продразвёрстка заменена продналогом.
А теперь назовиТЕ цифру. Вы. Назовите цифру сами. Стоимость военного коммунизма 1918-1921 годов для русского народа. Цена уплаченная жизнями искусственного голода, жертв карательных экспедиций красных коммунаров, подавления восстаний и последующих за ними зачисток врагов народа ради политических теорем в формате небылиц, которые менее чем через век, бесславно закончились.
Ринат
Военный лётчик
- Сообщения
- 8.107
- Адрес
- Санкт-Петербург
Вот как можно комментировать бред?
Бред он и есть бред, и наваливание бреда на бред. Причем в чистом виде цитаты из бреда бывшего "президента" 404 Ющенко.
Я понимаю работников ЦРУ, они придумывают бред за зарплату.
А ты на кого и за что работаешь?
По голоду 30-х годов:
Голодомор был не только на Украине, но и в Европе и США в 30-х годах ХХ века
https://201day.wordpress.com/2017/05/29/голодомор-в-разных-европе-и-сша/
Голодомор был не только на Украине, но и в Европе и США в 30-х годах ХХ века
https://201day.wordpress.com/2017/05/29/голодомор-в-разных-европе-и-сша/
Psychopath
Заблокирован
- Сообщения
- 672
- Адрес
- Сыктывкар
Голодомор это украинский термин, его КМК лучше не применять. В немалой части мира он политическим решением приравнен к геноциду конкретно украинского населения, что в корне ложно. Голод 30-х годов был массовый и практически на всей европейской территории СССР, а не только в УССР. И голодали русские. И умирали русские. От украинизированных на Украине, до русских севера нынешнего Казахстана. Причины этого голода разговор отдельный и он безусловно будет вызывать катастрофические эмоциональные всплески у эмоционально нестабильных лиц. Люди которые оправдывают военный коммунизм и его лики смерти, вероятно будут готовы разорвать глотку и выпить всю кровь защищая ту форму проведённой коллективизации и решения некомпетентных коммунистов на местах, которые определяюще привели к трагическим событиям в истории русского народа. А то что голод это бич рода человеческого спору нет. Он был, есть и будет ещё долго. Сейчас, в XXI веке, до коронавирусной эпидемии в США продовольственные баллы на карты социальной помощи получало вроде бы 70 миллионов человек. После неё вероятно таких стало ещё больше.
Haustmyrkr
Активный участник
- Сообщения
- 2.410
- Адрес
- Санкт-Петербург
Вот этому надо выдать бан за ципсошные кейсы. Причем желательно пермач.
Аргументы на уровне ток шоу.
Итого действия властей приведшие к голоду и гибели людей были.
При этом не вижу чтобы эти действия были рассчитаны или совершались с целью уничтожения людей.
Кроме того непонятно как можно выделить какую либо группу людей по национальному, этническому, религиозному и т.п. признаку.
Итого по двум признакам на геноцид не подходит.
Иначе практически любую войну в т.ч. граждунскую можно называть геноцидом.
Точно также геноцидом можно объявить погибель от эпидемий.
А власти обвинить в геноциде собственного народа путем некомпетентной профилактики и борьбы с болячками.