Социально-экономические зарисовки

[Antropolog]

По голоду. Голод был не только в России. В Польше тоже голодали.

И в США в 30-е..., даже фотографии остались, которые потом Ющенко за голодомор-геноцид выдал...

 

[Antropolog]

СлушайТЕ.. Я конечно всё понимаю. Но если к Ване завтра придёт вооружённый отряд и заберёт под дулами ружей весь хлеб, молоко и мясо и к следующему месяцу выставит задачу-план подготовить ещё больше, то у наблюдателя с душой и разумом человека, а не какого-то диалектического робота, будет понимание, что люди эти умрут от голода по причинам искусственным, а не естественным. На это тьфу, всё. Не хочу даже ввязываться в полемику которая опять закончится как обычно.

Факт в том, что ПЕРЕГИБы никто не планировал. Не надо, кстати, замалчивать и природные проблемы. Кастрирование реальности тоже демагогический прием. Крапка, як казав Ющенко, вам ли не знать...То, что вы понимаете, что тут делаете, я не сомневаюсь.....

Psychopath написал(а):
страшнейшую по жестокости резню собственного населения, массовый искусственный голод,

 

[Psychopath]

По голоду. Голод был не только в России. В Польше тоже голодали.

Голод эпохи военного коммунизма начала двадцатых это искусственный голод основанный на политических решениях. Всё остальное что было до и после, можно хоть как-то объяснить иначе.

 

[Janivar]

Все я прекрасно понял. Ваша страна сама дала в руки флаг всем без исключения республикам "все что хорошо при СССР, мы сами сделали", все что плохо " то прокляты коммуняки русские сделали".

Толи я дурак, толи лыжи не едут.....где в моем сообщении такой тезис, не сочтите за труд, ткните пальцем....мое мнение, что наши политики слишком долго не замечали и не реагировали на откровенно русофобскую политику на Украине и в Прибалтике....а когда опомнились, там уже нацизм окреп и встал во весь рост.

 

[dmkaz]

Изъятие у крестьян зерна насильственной продразверсткой с постоянным завышением её объёмов, ради в том числе и экспорта этого товара за рубеж и получения валютной выручки это явление отнюдь не природное. Это явление дело рук людей, оно искусственное. Всё это закончилось людоедством в том же Поволжье.

Смешались в кучу кони, люди … (с)
Такое впечатление, что вы просто где-то каких-то фактов и мнений начитались, а с выстраиванием логической цепочки, с причинно-следственными связями - как-то дело обстоит не очень, честно говоря…. вас послушать, так это большевики погрузили Россию в хаос, а не слабохарактерный и не шибко умный николашка II довёл страну до бунтов, после чего позорно слился...
вы бы историю подучили... так-то до 1917 о большевиках вообще мало кто знал, их насчитывалось пара десятков тысяч по всей огромной империи... их численность начала расти уже после февральской революции, когда власть захватили тогдашние "люди с честными лицами", которые погрузили страну в ещё бОльший хаос... вот тогда большевики и вышли "на арену", возглавив народное недовольство... чуете разницу между "погрузили в хаос" и "подхватили упавшее знамя"? так-то есть мнение, что большевики как-раз таки спасли страну от полного развала и дробления на кучу мелких государств...
про голод - это вообще к чему? было это уже в 20-х... можно, конечно, и тут поговорить про причино-следственные связи, где, кроме перегибов на местах, присутствовали и кулаки и, как бы это пафосно не звучало, реальные "враги народа" и интервенция в виде Антанты и т.п... но, честно говоря, лень... кроме того, если интересоваться историей, то можно узнать, что массовый голод не был таким уж редким явлением... по сути периодический голод, как таковой, исчез только в 20 веке... как-раз таки при большевиках...

 

[Antropolog]

Голод эпохи военного коммунизма начала двадцатых это искусственный голод основанный на политических решениях.

Ложь. Причина неединственная.

Всё остальное что было до и после, можно хоть как-то объяснить иначе.

Тяжелый голод в США времен Великой депрессии ничем иным, кроме искусственного уничтожением продовольствия с целью удержания цен объяснить нельзя....Или можно? Можно, можно -- мы же про США будем говорить, там же сплошные гуммманисты.

 

[anderman]

Голод эпохи военного коммунизма начала двадцатых это искусственный голод основанный на политических решениях. Всё остальное что было до и после, можно хоть как-то объяснить иначе.

Не-а. Там комплекс проблем, зачастую не связанных с политикой. По крайней мере, враждебные друг другу Россия и Польша голодали вместе.

 

[Slovak]

Никакой голод Красные не планировали. Делом рук людей, сиречь искусственным мероприятием, была продразверстка, НО не голод!
Это сопутствующее явление с комплексом причин различного генезиса. НЕ подменяйте понятия! Это демагогия.

Кроме того, Продразверстка была начата еще в Российской Империи, но обстоятельства как рукотворные так и природные не привели к голоду. Большевики тоже не планировали голод, сиречь не создавали ИСКУССТВЕННО и целенаправленно ситуацию голода.
Это укропская пропаганда...Пробу ставить негде...

На местах перестарались некоторые однозначно

 

[Antropolog]

Смешались в кучу кони, люди … (с)
Такое впечатление, что вы просто где-то каких-то фактов и мнений начитались, а с выстраиванием логической цепочки, с причинно-следственными связями - как-то дело обстоит не очень, честно говоря…. вас послушать, так это большевики погрузили Россию в хаос, а не слабохарактерный и не шибко умный николашка II довёл страну до бунтов, после чего позорно слился...
вы бы историю подучили... так-то до 1917 о большевиках вообще мало кто знал, их насчитывалось пара десятков тысяч по всей огромной империи... их численность начала расти уже после февральской революции, когда власть захватили тогдашние "люди с честными лицами", которые погрузили страну в ещё бОльший хаос... вот тогда большевики и вышли "на арену", возглавив народное недовольство... чуете разницу между "погрузили в хаос" и "подхватили упавшее знамя"? так-то есть мнение, что большевики как-раз таки спасли страну от полного развала и дробления на кучу мелких государств...
про голод - это вообще к чему? было это уже в 20-х... можно, конечно, и тут поговорить про причино-следственные связи, где, кроме перегибов на местах, присутствовали и кулаки и, как бы это пафосно не звучало, реальные "враги народа" и интервенция в виде Антанты и т.п... но, честно говоря, лень... кроме того, если интересоваться историей, то можно узнать, что массовый голод не был таким уж редким явлением... по сути периодический голод, как таковой, исчез только в 20 веке... как-раз таки при большевиках...

Господа-товарищи, ну, или товарищи-господа, аккуратнее надо с игрой в белых-красных на историческом поле -- врагу все равно, где сеять рознь.
Он вам еще и "научно-технические" сказки расскажет и укропов поругает, но так, чтобы можно было легко опровергнуть -- профанация патриотических доводов тоже метод пропаганды...
Было бы так смешно, если бы не было так противно.

 

[Antropolog]

На местах перестарались некоторые однозначно

Это мне известно из части семейной хроники...Весьма типичное явление, особенно если учесть родовые конфликты.

 

[dmkaz]

На местах перестарались некоторые однозначно

Безусловно. Перегибы всегда происходят, при любой власти. «Человеческий фактор» всегда был, есть и будет.
Но заявлять, как некоторые тут, о системности не стОит

 

[Psychopath]

Не-а. Там комплекс проблем, зачастую не связанных с политикой.

«Человеческий фактор» всегда был, есть и будет.

Почитайте про комбеды. Про ЧОН КА коммунаров. Про отряды Продармии. Кто их создал, кто их наделил полномочиями и что они творили. Если вы хотите сказать, что это не политика, не система, а просто внесистемная случайность и какой-то человеческий фактор на местах, то о чём тут разговор.

 

[Slovak]

Толи я дурак, толи лыжи не едут.....где в моем сообщении такой тезис, не сочтите за труд, ткните пальцем....мое мнение, что наши политики слишком долго не замечали и не реагировали на откровенно русофобскую политику на Украине и в Прибалтике....а когда опомнились, там уже нацизм окреп и встал

Ну да, не замечали ....
сами занимались самобичивание, как пошли не той дорогой, как мешали себе и другим, а тепепь удивляемся последстиями, что где то кто то воспринимает вас как врагов закрывающих путь в светлое будущее.
Даже карт не пытаетесь разыграть что в трй же европе еще в 70- 80 г. был ахтунг. Как скандинавы сваливали со своих стран, как сидели в жопе испанцы, ирландцы, греки, да иежк немцы посасывали. И тольуо общеевропейский проект, да извращенный в какойто мере социализ инегрированный в систему позводил достигнуть приемлемых результатов. А потом эти результаты сильно улучшил развал ссср.

 

[Antropolog]

Почитайте про комбеды. Про ЧОН КА коммунаров. Про отряды Продармии. Кто их создал, кто их наделил полномочиями и что они творили. Если вы хотите сказать, что это не политика, не система, а просто внесистемная случайность и какой-то человеческий фактор на местах, то о чём тут разговор.

Жестокие проявления коммунистической власти независимо от оценок противоборствующих сторон никак не доказывают искусственность и целенаправленность голода, ибо причин данного жуткого явления было больше. Кроме того, голод был
не только в СССР.
А это

Psychopath написал(а):
страшнейшую по жестокости резню собственного населения, массовый искусственный голод,

укропская пропаганда.

 

[Slovak]

Это мне известно из части семейной хроники...Весьма типичное явление, особенно если учесть родовые конфликты.

ТАк на местах всегда старались и сейчас не исключение

 

[Psychopath]

А это укропская пропаганда.

У мужика единственную бутылку воды в пустыне под дулами маузеров изъял отряд Водармии по решению Всепустынной партии. Мужик взял и умер от обезвоживания. Кто виноват? Ну конечно звезда по имени Солнце и сам мужик. Обезвоживание связано с естественными причинами нужды человека пить и температурой окружающей среды. А всё остальное это не доказано, и вообще укроповская пропаганда. Да тьфу ******!

 

[Rand0m]

У мужика единственную бутылку воды в пустыне изъяло под дулами маузеров отряд Водармии по решению Всепустынной партии. Мужик взял и умер от обезвоживания. Кто виноват? Ну конечно звезда по имени Солнце и сам мужик. Обезвоживание связано естественными причинами. А всё остальное это не доказано, и вообще укроповская пропаганда.

Фамилию, Имя, отчество мужика есть, документально подтвержденное со свидетельством о смерти и данными вскрытия? Нет? Тогда укропская пропаганда.

 

[Psychopath]

Фамилию, Имя, отчество мужика есть, документально подтвержденное со свидетельством о смерти и данными вскрытия? Нет? Тогда укропская пропаганда.

Чтобы сыпать обвинениями и хамить с порога ничего не надо многим. Обвинителям не нужны доказательства чтобы развешивать ярлыки направо и налево. Давай свидетельство о смерти с данными вскрытия, иначе.. будет хамство. Или будут придуманы изощрённые диалектические конструкты для обвинения. У кого на что ума хватит. Тема эта изначально выросла из вопроса о украинизации великорусского шовинистического населения российских территорий. Переданных Украине большевиками во главе с Лениным. Ими же и проводивших украинизацию русских. На что разговор перешёл в плоскость, по неизвестным причинам, о историческом величии большевизма и как следствие, всякой правильности любой их политики. Причём было подано достаточно религиозно с фанатизмом, грубо и с присущей некоторым участникам сообщества, спесивостью. На что уже я и источник привёл красный, с электронного архива фаил приложил. Выдержки из оригинала предоставил изображениями. И кто своё мнение так аргументирует в обычном разговоре? Но плевать. Это всё не надо, я на всё это услышал однозначное. Агент шпарит по методичкам ЦРУ. Враг народа. А дальше с цепи снялся и обвинитель и просто с порога, без преамбулы

откровенная укронацистская пропаганда в форме клеветы на коммунистическое руководство

Это откровенная дикость. Иначе я не могу никак это назвать. Может быть это некий религиозный фанатизм действительно. Красные боролись с религией, но сами создали замещающий культ, который мало чем отличается.

 

[Затойчи]

Что значит по рукам? Вы в унисон с ними играли хая все свое коммунистическое прошлое, обыгрывая термины " тюрьма народов", "голодомор", "красный террор".

Что интересно - и до сих пор хают)

 

[Psychopath]

Общность России и Украины как одного целого была задолго до прихода сюда марксистских экспериментаторов. И была эта общность более менее устойчива в рамках триединого русского народа. За некоторыми исключениями в плане брожения умов на западных окраинах того района. На бывших землях польских католиков. Не секрет кто вбивал клинья и готовил почву. Всё те же самые друзья марксистов. Германия и Австро-Венгрия. А общность могла бы оставаться общностью именно на основе русского народа. А главное, русского языка и христианской православной веры. Язык и единоверие всей общности фундамент. Что сделали большевики первым делом? Насильно переучили русское население Украины в украинский язык, сделали им своё полноценное государство, и вместо Иисуса Христа Московского Патриархата, дали Маркса Берлинского Университета. И всё это по сей день называется правильным! И при этом. Те кто называют это правильным, видят себя борцами сети-интернет с украинством за русский мир. Как такое возможно, сложно понять.