Социально-экономические зарисовки

[Barbudos]

kukuin писал(а):
интиллигенция

Вы себя к ней на полном серьёзе причисляете?..

+1.

 

[valser]

MRJING писал(а):
Тем кого этого мало могу указать ,что мы импортируем.

51.12% Машины и оборудование

Т.е "средства производства",которые будут работать у нас и производить,как средства производства,так и потребительские товары.Плюс рабочие места,зарплаты и прочие полезные и приятные вещи.Что бы что-то произвести,нужно иметь то,на чём это производится и,совсем необязательно,изобретать велосипед,делая всё с нуля,"плохонькое,но своё".

Учитывая что под понятием "Машины и оборудование" понимаются автомобили, тепловозы, комплектующие к Суперджету, бытовая техника, электроника и совсем немного собственно оборудования, то данная статистика неутешительна для России.

Так ещё требуют ВАЗ закрыть,хотя на нём не ездят.

ВАЗ просто издевается над нами, выпуская заведомо плохие по качеству, комфорту, цене, экологичности, эстетическому виду и комфорту автомобили. Конструкторы Автоваза с подачи эффективного руководства так и не освоили ни одной машины стандартного для Европы и США "С" класса. Не хотят они делать свои машины в 1,2 раза больше, продолжая выпускать малоразмерные фиаты 70-х годов, и опять же малоразмерные десятки девятки, калины, приоры. Это машины 80-х годов, но никак не 21 века. Им реально сложно забрать 1 форд фокус/мондео у своего менеджмента, разобрать его на детали, попутно сделав чертежи и начать выпуск нормальных автомобилей, как это делают китайцы. Текущий Автоваз это грандиозный попил денег, продолжающийся уже 20 лет.

Например, турбины для газотурбинных электростанций планируют закупать зарубежные (поскольку отработанные и откатанные решение есть).

А Электросила зачем тогда нам? Ах да в Siemens откаты больше. Коррупция складывается вот из таких мелочей...

 

[kukuin]

интиллигенция

Вы себя к ней на полном серьёзе причисляете?.. :???:
Да

 

[Экономист]

А вот тут я не соглашусь- рост чиновничьего аппарата-такая же неизбежность. Потому что в разрегулировавшейся в свое время машине очень многое нужно подтягивать- а как иначе? пустить совсем на самотек? так тогда деньги в экономику вообще бы не вернулись. Вот и разросся аппарат и появились госкорпорации. Объективно-это ненужные вещи, лишние прокладки. Субъективно в наших условиях -думаю (опять же, имхо, конечно) необходимость. Которую по мере решения задач и планируют в дальнейшем приватизировать.

Ну а что до воровства- то тут сказать мне нечего.увы.и еще раз увы.

Это мнение, на мой взгляд, глубоко ошибочно.
Не хотим же мы воплотить в жизнь русскую народную мудрость "Один пашет - семеро руками машут". Я так точно не хочу. Наше чиновничество в нынешнем виде - это паразитирующий нарост на теле государства. Огульным увеличением численности винтиков в госаппарате интеллектуальные управленческие проблемы решать опасно. Так никакой эффективности не хватит, если всю эту ораву кормить. При том, что она по сути ничего не создает.

И львиная доля населения России поддерживает Вас в этом мнении..

http://top.rbc.ru/politics/13/01/2012/633255.shtml

Ну-ну. Это так же как 50% за ЕдРо, в то время как люди днем с огнем ищут среди своих знакомых тех, кто на них проголосовал.
Рейтинг Путина конечно выше, чем рейтинг ЕдРа, но лепить из ВВП памятник я бы пока поостерегся. История может просто на нас наплевать и посмеяться над нашей наивностью. И вообще, народ ведь как думает, коррупция - это плохо, а ВВП в этом не виноват. Вот он и сам говорит, что виноват мол наш "менталитет". Ох уж этот пресловутый менталитет! Да сколько же на него кивать то а?

 

[MRJING]

Observer

а вот то, что у России фактически монополия на запуски космических спутников,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B4%D1%83
Просвещайтесь.

Я с вами полностью согласен, что проблем много и проблемы эти надо решать, но давайте посмотрим объективно на изменения произосшедшие за последнии 7 лет. Сколько было построено или модернизировано заводов, сколько было построено жилья, сколько было введено в строй современной военной техники, на сколько повысилась зарплата у бюджетников. Это всё произошло за 7-8-мь лет. Мне странно видеть такое в стране, которой постоянно все пророчат скорую гибель...

Вы крайне радикальны и постоянно забываете про цифры. Забываете раз за разом, раз за разом. Попробуйте хоть раз сделать обзор основываясь на цифрах авторитетных источников. Причём не просто авторитетных источников и но сами цифры и их интерпретация источником должна быть вами оценена.
Вот вы уже успели заявить про рост ВВП с 2000 года по 2010 год аж на 500%
А ведь данные проценты рост дан в рублях который быстро инфлирует.
А вот рост например в долларах который тоже потвержен инфляции но в намного меньшей степени, а самое главное именно в нём и считают экономический рост.

 

[Slaanesh]

А вот тут я не соглашусь- рост чиновничьего аппарата-такая же неизбежность. Потому что в разрегулировавшейся в свое время машине очень многое нужно подтягивать- а как иначе? пустить совсем на самотек? так тогда деньги в экономику вообще бы не вернулись. Вот и разросся аппарат и появились госкорпорации. Объективно-это ненужные вещи, лишние прокладки. Субъективно в наших условиях -думаю (опять же, имхо, конечно) необходимость. Которую по мере решения задач и планируют в дальнейшем приватизировать.

Ну а что до воровства- то тут сказать мне нечего.увы.и еще раз увы.

Это мнение, на мой взгляд, глубоко ошибочно.
Не хотим же мы воплотить в жизнь русскую народную мудрость "Один пашет - семеро руками машут". Я так точно не хочу. Наше чиновничество в нынешнем виде - это паразитирующий нарост на теле государства. Огульным увеличением численности винтиков в госаппарате интеллектуальные управленческие проблемы решать опасно. Т

А все распустить, денационализировать и прочее- думаете, лучше будет? у нас нет пока саморегулирующегося общества, которому чиновники нужны так, постольку поскольку. Нет. Так что от громоздкого чиновничьего аппарата быстро не избавиться. Если , конечно, ставить задачу еще и страну не потерять в погоне за эффективностью.
Я не выгораживаю чиновничество, некоторые из деятелей явно не на своем месте. Но как-то не вижу возможности резко и безболезненно этот аппарат сократить. Ну а то, что в этом направлении идти нужно- так я и не спорю. Но исходить надо из существующих реалий.

 

[Observer]

Вы крайне радикальны и постоянно забываете про цифры. Забываете раз за разом, раз за разом. Попробуйте хоть раз сделать обзор основываясь на цифрах авторитетных источников. Причём не просто авторитетных источников и но сами цифры и их интерпретация источником должна быть вами оценена.
Вот вы уже успели заявить про рост ВВП с 2000 года по 2010 год аж на 500%
А ведь данные проценты рост дан в рублях который быстро инфлирует.
А вот рост например в долларах который тоже потвержен инфляции но в намного меньшей степени, а самое главное именно в нём и считают экономический рост.

И да, кто мне скажет, что «ну вот там же ещё была инфляааация, поэтому никаких 6 раз прироста ВВП быть не может, всё инфляция съела» я отвечу вот что. Курс рубля к доллару и любой другой мировой валюте за 11 лет принципиально не изменился. Прямо скажем, ВВП в рублях вырос практически во столько же раз, что и ВВП в баксах. Если вы хотите сказать, что «инфляция съела» рост экономики и бюджета, то вам придётся признать, что на самом деле инфляция съела рост цены на нефть, и на самом деле нефть не подорожала, а даже подешевела – стоимость нефти-то в тех же долларах выросла куда меньше, чем наша экономика. А раз нефть на самом-то деле подешевела, значит экономические успехи достигнуты в условиях едва-евда заметного роста доходов от экспорта нефти.

Я с вами согласен, что цифры завышены, но оснавная идея заключается в том, что радикального увеличения объёмов добычи нефти не произошло, выросла лишь цена на углеводороды, а следовательно и поступления в бюджет

 

[Прoхожий]

Весомое мнение Жореса Алфёрова:

Это всё, конечно, хорошо, но..
http://www.emrgazeta.ru/?Solnechnaya_en ... energetiki
http://www.emrgazeta.ru/?Almzternativna ... rgetika%3F
И решения указанных проблем в обозримом будущем (особенно равномерности генерации и аккумулирования), как я понимаю, в обозримом будущем не предвидится.

но он может сидеть на глубоко морально устаревшем и безнадежно убыточном производстве

О, Соломбальский ЦБК середины 80-х годов сразу вспомнился. Бывал в командировках.
Котлы варки целлюлозы шведской фирмы "Камюр" с 25-летним стажем, бумагоделательные машины немецкие 1936 года выпуска..

 

[valser]

Лучше сосредоточится на термоядерном синтезе, тем более на данный момент все проблемы в этой области можно преодолеть.

 

[Прoхожий]

Ну-ну. Это так же как 50% за ЕдРо

Видать, и "Левада" тоже безбожно врет. И за что только гранты получает.

Левада-центр" провел очередной опрос среди жителей России. В числе прочих был задан вопрос о голосовании на выборах в Госдуму.
Вопрос специалистами "Левада-центра" был сформулирован так: "За кого вы проголосовали на выборах 4 декабря - или вы унесли, испортили бюллетень?"
Ответы даны в процентах от числа тех, кто сказал, что голосовал на выборах.
Согласно данным опроса, за "Единую Россию" отдали свои голоса 48 процентов избирателей (по данным ЦИК - 49,32 процента). За коммунистов проголосовали 17 процентов участников опроса (19,19 процентов по данным ЦИК). За "Справедливую Россию" - 12 процентов (Центризбирком - 13,24 процента). ЛДПР - 13 процентов (ЦИК - 11,67 процентов).

 

[Slaanesh]

А Электросила зачем тогда нам? Ах да в Siemens откаты больше. Коррупция складывается вот из таких мелочей...

Ужасно. Мы еще и в откатах даже уступаем, нет у наших предприятий опыта работы с большими откатами, обыгрывают иностранцы((
Если серьезно - проектов много,даже для монстров машиностроения количество турбин может быть сильно превышающим текущие возможности, а есть еще и сроки и прочее. Потому ничего удивительного в закупке за рубежом (при условии,как я уже говорил ранее, отработанных и зарекомендовавших себя решений) нет. При этом компании с госучастием стремятся заказывать отечественное,это факт. Но покуда наши смогут что-то сделать, произвести, поставить и тд. на чем-то работать надо? чего в Китае никто не плачется, что тоннами везут импортное оборудование?в китай!везут! казалось бы нелепо)

 

[Экономист]

А все распустить, денационализировать и прочее- думаете, лучше будет?

Я не псих, чтобы о таком даже помышлять! :OK-)

у нас нет пока саморегулирующегося общества, которому чиновники нужны так, постольку поскольку. Нет. Так что от громоздкого чиновничьего аппарата быстро не избавиться. Если , конечно, ставить задачу еще и страну не потерять в погоне за эффективностью.

Дело не в саморегулирующемся обществе, а об адекватном построении государственной машины. Никто не предлагает отказаться от чиновничества вообще - это был бы абсурд.

Я не выгораживаю чиновничество, некоторые из деятелей явно не на своем месте. Но как-то не вижу возможности резко и безболезненно этот аппарат сократить. Ну а то, что в этом направлении идти нужно- так я и не спорю. Но исходить надо из существующих реалий.

Ну вообще-то аппарат не надо было надувать. Надув же, сократить конечно же и сложно, и социально взрывоопасно. Я хорошо и отчетливо вижу как этот аппарат разросся за последние 10 лет. И понять то, кто, где и за что отвечает, часто просто невозможно. Следовательно отвечают все, т.е. никто.

Это всё, конечно, хорошо, но..

http://www.emrgazeta.ru/?Solnechnaya_en ... energetiki

http://www.emrgazeta.ru/?Almzternativna ... rgetika%3F

И решения указанных проблем в обозримом будущем (особенно равномерности генерации и аккумулирования), как я понимаю, в обозримом будущем не предвидится.

Логично. Обозримое будущее - это, будем считать, 20 лет. Согласились? Допустим, да.
Так вот и выходит, что на эти 20 лет России отвели роль европейского кочегара, бросающего уголь в топку паровоза. Для этого нам даже разрешили построить Северный поток и даже почти позволили замахнуться на Южный.
А дальше, через 20 лет, нас очень и очень сильно "подвинут".
Если через это время у нас вообще из ресурсов что-то останется в приемлемых запасах.
Наша функция будет исполнена.
Почему вот те же олигархи и высокопоставленные чиновники стараются по возможности хоть что-то себе "застолбить" за границей? Да потому, что они элементарно не верят в будущее нашей страны. Они не верят, а мы с Вами должны поверить? Что ж, лично я верю... Так же как и верю в то, что когда-нибудь в этой команде начнутся брожения и вылезут наверх те, кто гораздо более адекватен и те, кто смогут хоть что-то сделать для страны.

И все же, честно скажу, слова Алфёрова для меня более весомы, чем данные Вами сомнительные ссылки... Все же он человек выдающегося масштаба и он знает то о чём он говорит.
Критика же альтернативных источников - не Бог весть какая новость. Надо сказать, что и нефтегазовое лобби вносит во все это свой весомый "вклад".

О, Соломбальский ЦБК середины 80-х годов сразу вспомнился. Бывал в командировках.

Котлы варки целлюлозы шведской фирмы "Камюр" с 25-летним стажем, бумагоделательные машины немецкая 1936 года выпуска..

Вот-вот! И что там, скажите, сдвинешь в гору даже с правильно растущими руками! :???:

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Видать, и "Левада" тоже безбожно врет. И за что только гранты получает.

А что Левада это Пиноккио, у которого, когда он лжёт, непременно должен был вырасти нос? :grin:
Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика...
Любую выборку можно построить так, что она будет не репрезентативной.
Может, этот центр и объективен, может и нет. Но, кстати, рейтинг ВВП и мнение народа о коррупции (о чем, собственно, и шла речь) все же связаны мало.

 

[Slaanesh]

Ну вообще-то аппарат не надо было надувать. Надув же, сократить конечно же и сложно, и социально взрывоопасно. Я хорошо и отчетливо вижу как этот аппарат разросся за последние 10 лет. И понять то, кто, где и за что отвечает, часто просто невозможно. Следовательно отвечают все, т.е. никто.

Это да. Но и масштаб государственных (или с широким участием и поддержкой государства) проектов тоже за последние годы вырос.
Что до грамотного построения- ну у нас же многое делается методом научного тыка) Но я не думаю, что все потеряно и оптимизации этот аппарат не поддается.
И тут есть еще один момент: вот например те же госкорпорации,п ро которые я упоминал. С одной стороны,да, лишняя вещь, с другой стороны, что-то с места сдвинули в первую очередь в судостроении и в авиастроении. далее предлагается их приватизировать. И вот тут, если честно, несмотря на все сооражения относительно большей эффективности их деятельности и меньшей связи (и меньших трат) государства с ними- вот тут-то как-то боязно, что отечественный бизнес, получивший их в руки (а самое-то главное,получивший так сказать готовое), не пойдет опять по любимому пути- выжать все соки и сдать в аренду под торговые точки)) я утрирую конечно, но,думаю, понятно, что имею в виду. Отсюда и неочевидность (для меня лично) того, насколько и где нужно госаппарату делать "липосакцию"))

 

[Экономист]

Это да. Но и масштаб государственных (или с широким участием и поддержкой государства) проектов тоже за последние годы вырос.

А масштабы советских "государственных проектов" Вас не впечатляют?! :???:
Вот и странно то, что в СССР экономика была государственной, но при этом обходилась меньшим числом (в сопоставимом выражении) чиновников. При этом делалось в разы больше! Как так, а? Сдается мне, что ВВП все же лукавит, пеняя нам на наш "менталитет".
Я так "в консерватории" кое-чего подправил бы.

И тут есть еще один момент: вот например те же госкорпорации,п ро которые я упоминал. С одной стороны,да, лишняя вещь, с другой стороны, что-то с места сдвинули в первую очередь в судостроении и в авиастроении.

Именно в таких отраслях государство и должно работать!!!
Там же где можно обойтись и без государственных рычагов и тормозов, там чиновники вмешиваться не должны. Это будет разумно, на мой взгляд.
Приватизировать же, насколько я понимаю, предлагается "нефтянку" и "газ". Это мы как раз уже проходили.

Отсюда и неочевидность (для меня лично) того, насколько и где нужно госаппарату делать "липосакцию"))

Вы никогда не имели дело с чиновничьим аппаратом, да? :???:

 

[Slaanesh]

Это да. Но и масштаб государственных (или с широким участием и поддержкой государства) проектов тоже за последние годы вырос.

А масштабы советских "государственных проектов" Вас не впечатляют?! :???:
Вот и странно то, что в СССР экономика была государственной, но при этом обходилась меньшим числом (в сопоставимом выражении) чиновников. Как так, а? Сдается мне, что ВВП все же лукавит, пеняя нам на наш "менталитет".

А что тут странного, если речь сейчас идет не об управлении действующей экономикой, а о восстановлении и строительстве ее.

Отсюда и неочевидность (для меня лично) того, насколько и где нужно госаппарату делать "липосакцию"))

Вы никогда не имели дело с чиновничьим аппаратом, да? :???:

Имел, и далеко не всегда это печально)

 

[Прoхожий]

Вот-вот! И что там, скажите, сдвинешь в гору даже с правильно растущими руками!

И что интересно, именно сейчас и занимаются на этом ЦБК коренной реконструкцией.
В качестве примера..
http://ooo-novostroy.ru/newsot/index.ph ... T_ID=33314

Обозримое будущее - это, будем считать, 20 лет. Согласились? Допустим, да.

Допустим, нет.
Поскольку ЕС к 2035 году планирует довести выработку электроэнергии с возобновляемых источников только до 20 процентов.
Что-то с термоядерной энергетикой носятся уже лет сорок, а подвижек пока не видать никаких.

Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика...

Вы меня, видать, не поняли относительно грантов..
http://www.politonline.ru/politika/5365.html

"Национальный фонд США за демократию" опубликовал отчет за 2009 год, в котором озвучил перечнь организаций, получивших в 2009 году гранты на "демократизацию российского общества" и цели, на которые выделенны десятки тысяч долларов США.
Открываем отчет, где среди списка общественных, диссидентских и правозащитных организаций, финансируемых NED указан "Левада-центр" и сумма гранта - $33104 (отдельно представители NED отмечают, что данная сумма не включает дополнительное финансирование Госдепартаментом США).

Или теперь администрация нашего Гаранта им больше заплатила?.. :???:

 

[Экономист]

А что тут странного, если речь сейчас идет не об управлении действующей экономикой, а о восстановлении и строительстве ее.

Простите, а нас что, бомбили? Или заводы лежат в руинах? Или, может, мы не пользуемся тем научно-техническим заделом, который создан в советские годы и не иссяк до сих пор?

Имел, и далеко не всегда это печально)

Скажите честно, Вы "там" трудитесь?

И что интересно, именно сейчас и занимаются на этом ЦБК коренной реконструкцией.

И хорошо, кто ж спорит!

Допустим, нет.

Тогда назовите Ваш горизонт планирования.
Если не 20, то сколько? 30? 40?

Или теперь администрация нашего Гаранта им больше заплатила?..

Вашу мысль теперь понял. Но, если честно, не вижу прямой связи между источниками финансирования и результатами публикуемых соцопросов. Иногда в этой теме не так все однозначно и очевидно. :OK-)

 

[Slaanesh]

А что тут странного, если речь сейчас идет не об управлении действующей экономикой, а о восстановлении и строительстве ее.

Простите, а нас что, бомбили? Или заводы лежат в руинах? Или, может, мы не пользуемся тем научно-техническим заделом, который создан в советские годы и не иссяк до сих пор?

Ну, утвердительно почти на все вопросы можно ответить) Почти бомбили, почти в руинах (а некоторые и буквально) и научно-технический задел слава богу, если удалось не только сохранить, но еще и обеспечить преемственность и развить. Но это удалось далеко не везде. Плюс и переход -сначала на бездорожье, а потом на так сказать новые рельсы.
Я не говорю, что все это на все 100% оправдывает рост и нынешний количественный уровень аппарата, но в чем-то обясняет предпосылки.
ЗЫ: а что, в крупных негосударственных компаниях-корпорациях бюрократизма меньше и аппарат сплошь и рядом работает эффективно и соответственно своему вознаграждению?хехехе)

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

А,да, забыл ответить- нет , не там тружусь,там все занято, полагаю)))

 

[Прoхожий]

Но, если честно, не вижу прямой связи между источниками финансирования и результатами публикуемых соцопросов.

А жаль. Применительно к той же "Леваде". И финансировавшей её NED.
http://www.politonline.ru/politika/9033.html

..Финансирование, в основном, осуществляется Конгрессом США. Поддержка Фонда NED организациям за рубежом является важным посланием о солидарности многим демократическим силам, борющимся за свободу и права человека, зачастую в безвестности и изоляции.
..Кроме того, наша деятельность контролируется на разных уровнях со стороны Конгресса США, Государственного департамента и независимого финансового аудита.

Видимо, в последнее время "кровавая гебня" провела среди "Левады" разъяснительную работу..

 

[Journeyman]

Видимо, в последнее время "кровавая гебня" провела среди "Левады" разъяснительную работу

Хорошо бы, если так. Надо обрубать все эти финансирования на корню.