Социально-экономические зарисовки

[MRJING]

Slaanesh
Мы говорим о текущей и прошлой ситуации.
А в будущем только прогнозы и надежды.
Да производство развивается никто не спорит, но при этом % данного производства в экономики России падает.

 

[Прoхожий]

..не факт, что мы торгуем ТОЛЬКО этим.

Антон, ты находишься в самом начале унылого холивара под названием "У нас руки из ж.пы, поэтому только и можем за бугор нефть качать"..
Можно даже посмотреть, какова будет реакция на следующее..
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/65590/

Полученный урожай, как подчеркивала министр сельского хозяйства РФ Елена Скрынник, позволяет полностью обеспечить все внутренние потребности и поставить за рубеж в течение сельскохозяйственного сезона /с 1 июля 2011 года по 30 июня 2012 года/ 25 миллионов тонн зерна, из которых уже 17,5 миллиона тонн отправлено за рубеж.

Думаю, теперь будут причитания об "аграрном придатке"..

Они могут в перспективе отказаться от нашего сырья или сильно сократить его потребление.

В свете отказа от ядерной энергетики в Европе и Японии этот тезис смотрится особенно убедительно.

 

[БЧ-5]

Тем кого этого мало могу указать ,что мы импортируем.

51.12% Машины и оборудование

Т.е "средства производства",которые будут работать у нас и производить,как средства производства,так и потребительские товары.Плюс рабочие места,зарплаты и прочие полезные и приятные вещи.Что бы что-то произвести,нужно иметь то,на чём это производится и,совсем необязательно,изобретать велосипед,делая всё с нуля,"плохонькое,но своё".

 

[Slaanesh]

Самое забавное, то что у нас есть плохонькое но свое-типа АвтоВаза- но тут все начинают говорить,что лучше купить иномарку, потому что качество не ахти))

 

[БЧ-5]

Самое забавное, то что у нас есть плохонькое но свое-типа АвтоВаза- но тут все начинают говорить,что лучше купить иномарку, потому что качество не ахти))

Так ещё требуют ВАЗ закрыть,хотя на нём не ездят.

 

[Экономист]

Ну и какой вывод? что плохо, что мы торгуем сырьем? чем плохо-то?

Торговля ресурсами для нас сегодня является неизбежной.
Нам действительно нужны средства, в том числе и для технического перевооружения отраслей путем закупки иностранного оборудования.
С этим вряд ли сегодня поспоришь, как бы ни хотелось.
Но. При этом надо понимать, что данная ситуация конечна. И времени на перевооружение у нас практически не осталось. Завтра (ну хорошо, послезавтра) мы рискуем оказаться и без промышленности, и без ресурсов.

Краеугольным камнем является, ИМХО, вопрос эффективного распоряжения средствами, полученными нами за счет продажи наших ресурсов высокотехнологичному западу.

А здесь, как ни крути, выпирает острейшая необходимость обеспечения эффективной работы государственной машины. Как Вы понимаете, об этом сегодня даже и речи не идет. Хотя бы потому, что численность чиновников в пересчете на одного гражданина в современной "рыночной" России сегодня больше, чем в "административно-командном" покойном СССР. И хотя бы потому, что даже официальные лица в своих публичных выступлениях нет-нет, да и признают то, что коррупция сегодня исчисляется миллиардами вечнозеленых! (Любой украденный у государства миллиард - это миллиард, украденный у нашего будущего). Я уж не говорю про то, насколько эффективно работают те же государственные нефтегазовые компании.

Таков мой вывод. Теперь очень хотелось бы услышать Ваш.

 

[kukuin]

Самое печальное, что при превращении в сырьевой придаток происходит деградация населения - не нужны технари, организаторы рентабельного высокотехнологичного производства, интиллигенция (научная, техническая, ...) вообще чуждый и злостный элемент. Становятся восстребованы торговцы и "специалисты по потокам" - распределять выручку.
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2945
Бывший руководитель Роскосмоса Юрий Коптев:
«в некоторых кабинетах сидят администраторы, не знакомые с организацией промышленного производства. Беда нашего ОПК в том, что в два последних десятилетия на руководящих должностях на многих предприятиях оказались специалисты по управлению финансовыми потоками и пакетами акций, которые не имеют понятия о реальном производстве, не прошли школу ни конструкторских бюро, ни производственных цехов».
На смену подросшему поколению пепси придёт поколение пива.

 

[Slaanesh]

Равно как и SSJ считают попилом и гиблым делом)))

 

[MRJING]

БЧ-5
Скорее средства для добычи.
Экономист
Всё было бы хорошо если потом эти средства не выводили бы из страны.

 

[Экономист]

В свете отказа от ядерной энергетики в Европе и Японии этот тезис смотрится особенно убедительно.

Вы лучше гляньте, долю ветряной и солнечной энергии в западных странах. И посмотрите на динамику. От ядерной же энергетики всерьез пока еще не отказались.
Оцените адекватно рост эффективности современных производств.
Вам этого мало? Так еще же не завтра.

 

[Slaanesh]

Ну и какой вывод? что плохо, что мы торгуем сырьем? чем плохо-то?

Краеугольным камнем является, ИМХО, вопрос эффективного распоряжения средствами, полученными нами за счет продажи наших ресурсов высокотехнологичному западу.

C этим согласен, безусловно

А здесь, как ни крути, выпирает острейшая необходимость обеспечения эффективной работы государственной машины. Как Вы понимаете, об этом сегодня даже и речи не идет. Хотя бы потому, что численность чиновников в пересчете на одного гражданина в современной "рыночной" России сегодня больше, чем в "административно-командном" покойном СССР. И хотя бы потому, что даже официальные лица в своих публичных выступлениях нет-нет, да и признают то, что коррупция сегодня исчисляется миллиардами вечнозеленых! (Любой украденный у государства миллиард - это миллиард, украденный у нашего будущего). Я уж не говорю про то, насколько эффективно работают те же государственные нефтегазовые компании.

Таков мой вывод. Теперь очень хотелось бы услышать Ваш.

А вот тут я не соглашусь- рост чиновничьего аппарата-такая же неизбежность. Потому что в разрегулировавшейся в свое время машине очень многое нужно подтягивать- а как иначе? пустить совсем на самотек? так тогда деньги в экономику вообще бы не вернулись. Вот и разросся аппарат и появились госкорпорации. Объективно-это ненужные вещи, лишние прокладки. Субъективно в наших условиях -думаю (опять же, имхо, конечно) необходимость. Которую по мере решения задач и планируют в дальнейшем приватизировать.
Ну а что до воровства- то тут сказать мне нечего.увы.и еще раз увы.

 

[БЧ-5]

Скорее средства для добычи.

И цифры есть?

 

[Прoхожий]

интиллигенция

Вы себя к ней на полном серьёзе причисляете?.. :???:

От ядерной же энергетики всерьез пока еще не отказались.

Я и вижу.
http://lenta.ru/news/2012/01/12/energie/

 

[MRJING]

БЧ-5
Да нет в целом ошибался.

Российская промышленность обеспечивает потребности топливно-энергетического комплекса в оборудовании и материалах
на 80 - 85 процентов. Особо сложное положение наблюдается в сфере поставок оборудования и катализаторов для нефтепереработки. Здесь доля российской продукции составляет всего 30 - 40 процентов. Тяжелая ситуация сложилась и с поставками российской машиностроительной продукции в угольную отрасль.
Основная проблема в энергетическом машиностроении - дефицит мощностей по производству необходимой номенклатуры парогазовых и газотурбинных установок, а также высокоэффективных, экологически безопасных энергоблоков, работающих на угле, и существенное отставание российского турбостроения в научно-техническом отношении. В целом обеспеченность электроэнергетики парогазовыми и газотурбинными установками российского производства не превышает 50 процентов.
Хотя некоторые виды российского оборудования по техническим характеристикам, качеству и надежности не уступают зарубежным аналогам, значительная часть оборудования, выпускаемая российскими предприятиями, проигрывает по качественным и (или) ценовым параметрам. Вместе с тем ремонт российского оборудования в сложных природно-климатических условиях страны обходится значительно дешевле и сопряжен с меньшими техническими сложностями, чем ремонт импортных аналогов.

http://minenergo.gov.ru/aboutminen/ener ... y/ch_7.php
Конечно могут врать но маловероятно. Всё таки источник высокого уровня.

 

[Slaanesh]

Да. Например, турбины для газотурбинных электростанций планируют закупать зарубежные (поскольку отработанные и откатанные решение есть). Однако ж, что любопытно, очень хотят, чтобы сервис этих турбин проводили компании, зарегестированные здесь. А это в большинстве случаев либо СП, либо какой-то филиал головной конторы, но соответственно и деньги, и рабочие места (причем и для высококвалифицированных специалистов) и знакомство с технологией.

 

[Observer]

Вообщем вывод большинства понятен, поправьте если ошибаюсь. Первое, как ни крути, Россия сырьевой придаток Запада. Из-за огромного колличества чиновников реформы в России реализуются очень медленно или вовсе не исполняются. Из-за высокого уровня коррупции Россия недополучает львиную долю бюджета. Как итог, экономика России топчится на месте, ничего не производится и не модернизируется, я вас правильно понял?

 

[MRJING]

Observer
Вы слишком радикальны в своих оценках.

 

[Observer]

MRJING
Просто в разговорах с людьми часто наталкиваешься на мысль, что если уж и есть самая пропащая страна, то это Россия, что тут ничего не производится, а только качается нефть. Да зачем далеко ходить за примерами, почитайте rambler или mail. Данные информационные ресурсы являются основными в русском домене и что кроме поливания грязью своей страны там можно найти? Люди готовы с невероятным энтузиазмом обсуждать провал программы Фобос-Грунт, а вот то, что у России фактически монополия на запуски космических спутников, эта новость для всех отвратна. Таких примеров очень много.
Я с вами полностью согласен, что проблем много и проблемы эти надо решать, но давайте посмотрим объективно на изменения произосшедшие за последнии 7 лет. Сколько было построено или модернизировано заводов, сколько было построено жилья, сколько было введено в строй современной военной техники, на сколько повысилась зарплата у бюджетников. Это всё произошло за 7-8-мь лет. Мне странно видеть такое в стране, которой постоянно все пророчат скорую гибель...

 

[Прoхожий]

Из-за высокого уровня коррупции Россия недополучает львиную долю бюджета.

И львиная доля населения России поддерживает Вас в этом мнении..
http://top.rbc.ru/politics/13/01/2012/633255.shtml

 

[Экономист]

Я и вижу.

http://lenta.ru/news/2012/01/12/energie/

Кстати, гляньте:
http://www.fontanka.ru/2010/03/12/134/
Эта статья уже здесь выкладывалась.
Весомое мнение Жореса Алфёрова:

Цитата:
...
- Смогут ли солнечные батареи, которые мы упоминали, стать в будущем альтернативным источником энергии для человечества?

- Конечно. Они и сейчас уже являются таким источником, и я уверен - за прямым преобразованием солнечной энергии в электрическую будущее. Солнце - неиссякаемый источник энергии. Проблемы с солнечными батареями сегодня чисто экономические. Один ватт или киловатт электрической мощности, получаемых от них, должен быть сравним по цене с киловаттом, получаемым на тепловых электростанциях; с атомными электростанциями он уже, в принципе, сравним. Хотя с преобразованием солнечной энергии ещё масса проблем, но, повторяю, за ней будущее. Сегодня самая быстроразвивающаяся энергетика - это фотоэлектрическое преобразование солнечной энергии. Она растёт на 20-30% в год! У американцев есть планы, чтобы к концу столетия 65% электроэнергии США поставлялось за счёт фотовольтаики, фотоэлектрического преобразования.
...

И еще. По поводу Ваших "рук из ж...пы"... В смысле, по поводу этой брошенной Вами нам нелепой фразы.
Я так никогда не говорил и не говорю. (Разве что в бытовых беседах и по конкретному делу.) Речь вовсе не об этом. С руками у нас как раз порядок. Раз разворовывают этими руками страну, тащат... Шутка. А если говорить серьезно, то у человека могут быть золотые руки (такими людьми Россия как раз богата!), но он может сидеть на глубоко морально устаревшем и безнадежно убыточном производстве и не иметь при этом ровным счетом никакой возможности чего-либо поделать для изменения ситуации, т.к. причина как раз вовсе не в его руках, увы.