Союзники и СССР

[акулыч]

Ну не порвали же в Корее? И во Вьетнаме не порвали?
Наземные сражения перевеса не принесли - войска вывели. В последнем случае - при полном превосходстве с воздуха.
Как только американцы сталкиваются с большими ощутимыми потерями, тут начинается ступор - и политический и военный.
Ну не готовы они своими шкурами рисковать, нужно этот простой факт признать. Везде они стараются кого-то втянуть, чтобы свою задницу прикрыть.

Что вы пугаете этим потенциалом США? Когда выбьют основных, подготовленных военных, кто за них воевать будет?

Сказки про "неготовы рисковать" - самый опасный бред, который вливают в головы ура-патриЁтам в местном "министерстве правды". И в Корее и во Вьетнаме решения были ПОЛИТИЧЕСКИЕ. А Вьетнам стал поворотной точкой в создании новой армии, которая с той поры всегда побеждала.

 

[студент]

Ну не готовы они своими шкурами рисковать, нужно этот простой факт признать.

Не факт. Германию летали бомбить, не считаясь с потерями. Хотя, бывало, теряли и по 30, и по 50 экипажей за налет.

 

[Слон]

До 10800 метров подняться мог.

Опять двадцать пять. Докажи, что Ла-5 мог подняться на 10000м за 10 мин. :-read: :-bad^

На характеристики посмотрите, если официальные тесты не устраивают. Кстати маневренность в горизонтальном полёте не зависит от форсажных режимов.

смотрели, смотрели... Только молодой-зеленый неопытный немецкий летчик ввязывался в бой на горизонталях, и как правило, проигрывал. Они это прекрасно знали и так не воевали, за редким исключением. Высота-пикирование-скорость-атака-опять высота. Этой же тактики и Покрышкин придерживался. Не дурак был. И немцы не дураки...
Покрышкин поэтому и предпочитал цельноалюминиевую и более высотную "Кобру", а не маневренный, но деревянный Як...

Наш может чуть раньше, из-за деревянных элементов. Это не главная характеристика.

Для тактики бумзума это была очень важная характеристика. Она определяла максимальную скорость пикирования, следовательно, возможность выйти из атаки без риска для себя.

Ну не порвали же в Корее? И во Вьетнаме не порвали?
Наземные сражения перевеса не принесли - войска вывели. В последнем случае - при полном превосходстве с воздуха.
Как только американцы сталкиваются с большими ощутимыми потерями, тут начинается ступор - и политический и военный.
Ну не готовы они своими шкурами рисковать, нужно этот простой факт признать. Везде они стараются кого-то втянуть, чтобы свою задницу прикрыть.

Ну да, в закидывании "мясом" они лохи полнейшие, согласен. Тут им до китайцев с корейцами далеко...
Так что, если судить по готовности рисковать, вы правы.

 

[Barbudos]

Вы источник приведите, только не насчет Мустанга, а насчет Ла-5, очень интересно.

Не ссорьтесь. Я эти данные со школы помню: Ла-5 5000м за 5,4 мин, Ла-7 (с АШ-82ФН) за 4,7 мин. Данные ЗАВОДСКИХ испытаний. Строевые были хуже. Так что до 10000м Ла-5 мог докарабкаться (именно так) минут за 15-20. А чрезвычайный режим мотора возможен лишь на 5 мин.
На 10800 он мог только еле-еле шкандыбать. Тогда как большинство истребителей США и Германии чувствовали себя там вполне свободно - еще 1,5-2 км запаса!

 

[Guron]

Опять про закидывание мясом. Ну как вы запарили с этим, ей богу.
Красная армия вермахт тоже мясом закидала? Ура-патриеты мы значит? Исаева читаем и все такое? Вам скинуть книгу - где все разложено по полочкам?

И в Корее и во Вьетнаме решения были ПОЛИТИЧЕСКИЕ.

Естественно, политические. Если военные не могут выиграть войну, приходится поднимать политикам лапки вверх и отводить войска, либо подписывать перемирие.

А Вьетнам стал поворотной точкой в создании новой армии, которая с той поры всегда побеждала.

Акулыч, напомните какую армию она победила в сухопутной операции?
Федаинов Хусейна и отдельные части иракской армии, что не были сданы купленными генералами (по недавней проверки армии США комиссией мин. фина не смогли обнаружить 10 млд долл США истраченных в Ираке за 7 лет. Из них порядка 200 млн. долл выдано наличными иракцам по ведомостям под подпись). Или против пуштунов и хазарейцев в тюбетейках и АК-47? Или в Панаме, где подразделение хваленного спецназа США никак не могла взять аэродром, пока не вызвали авиацию? Сказочные сказки расскажите друзьям за кружкой пива. Мы тоже читать умеем.

Ну не готовы они своими шкурами рисковать, нужно этот простой факт признать.

Не факт. Германию летали бомбить, не считаясь с потерями. Хотя, бывало, теряли и по 30, и по 50 экипажей за налет.

Студент, я про массовые потери в живой силе сухопутных войск.
В Корее, только в одном сражении потеряно 150 тыс. убитыми (сравните с потерями на Западном фронте в 1944-1945гг).

Вот кстати, Mustang vs ЛА-7. Фотофакты.
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?na ... page=la7_2

"В одном из боев в апреле Кожедуб огнем пушек пытался отогнать немецкие истребители от американской «Летающий Крепости». Истребители эскорта ВВС США ошибочно поняли намерения пилота Ла-7 и открыли заградительный огонь с большой дистанции ... "

Т.е. типа получается, что Ла-7 вполне себе мог перехватывать "летающие крепости" - вот вам исторический пример. Т.е. он не просто поднялся и перехватил "условно" бомбардировщики, но вел вполне успешный бой и сбил два Мустанга сопровождения (!!!)

Ох, как не складывается это с приведенной до этого теоретикой.

Сравнение немецких самолетов в НИИ ВВС перед войной
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?na ... age=planes

Еще, сравнении трофейных самолетов в НИИ ВВС
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?na ... ge=lw_trop
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?na ... ge=gs_comp

Немцы изучают первые версии Ла-5ФН
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?na ... ge=la5fn_1

Ла-7 заметим, мощнее и более доведенный до ума.

Три мифа о Мессере
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=lw71&page=3m_1

А вот развенчиваются мифы про успешные ковровые бомбардировки союзников на Западном фронте:
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?na ... age=b17bmb

<<Таким образом, только в октябре 8-я воздушная армия опять рискнула Провести операцию за пределами радиуса действия своих истребителей, и на этот .раз урок был вбит ей в голову еще сильнее, чем в августе. За одну неделю с 8 по 14 октября при налетах на Бремен, Мариенбург, Данциг, Мюнстер и опять Швайнфурт американцы потеряли 148 машин. Это означало утрату всего лишь за несколько дней почти 1500 человек летного состава. Даже американцам было не по силам найти им замену. Описывая второй налет на Швайнфурт, официальный американский историк говорил, что германская ответная реакция была «беспрецедентной по размаху, искусству, с которым она была запланирована, и по жестокости, с которой была выполнена».

После чего американцы с англичанами перешли к ночным бомбардировкам (в том числе и вполне мирных городов). И разработали эскортный истребитель дальнего действия P-51 Мустанг
(про огневой контакт с Ла-7 - смотрите выше). :OK-)

Вообще, материалов, в том числе документальных много - кто хочет истины, тот разберется. Не все советское - плохое, отсталое и ущербное. Ну и американцам нужно отдать должное, они быстро делают выводы, и доводят/улучшают технику и тактику боя.

 

[Слон]

Barbudos
Да это все известно, я тоже эти цифры знаю. valser просто гонит, что Ла-5 10км за 10 мин набирал, а я ему говорю, что он неправ.
Вот еще источник.
http://www.airwar.ru/enc/fww2/la11.html

Первую победу осенью 1951-го одержал летчик 2 эскадрильи лейтенант В.Курганов, сбив В-26 "Invader", являвшийся основным ночным бомбардировщиком американских воздушных сил в Корее. Трудностей в бою с этим ветераном Второй мировой войны не было. Куда сложнее оказалось перехватывать В-29.
Обычно "Сверхкрепости" летали на бомбардировку на высотах около 10000 м. Для набора этой высоты Ла-11 требовалось 26 минут. Преимущество в скорости на высоте практического потолка у Ла-11 было небольшим и не превышало 20 км/ч. Согласитесь, что шансов у перехватчика было немного. К тому же. получив информацию о преследовании, американские пилоты с пологим пикированием легко ухолили в сторону моря. Летчикам Ла-11 так и не удалось одержать ни одной победы нал В-29.

Это Ла-11, он был потяжелее Ла-9, Ла-7, Ла-5 за счет запаса топлива, скороподъемность у него была похуже, но проблема показана недвусмысленно.

Опять про закидывание мясом. Ну как вы запарили с этим, ей богу.

Да это вы запарили, постоянно разговор переводите в плоскость "какие наши деды были доблестные воины, надо гордиться", "амеры трусливые шакалы, не выдержат серьезных потерь" и подобное... Это вам в другую ветку надо, какую-нибудь пропагандистско-политическую... А как вам говоришь о "мясе", так сразу "запарили"...
Мы тут ведем речь о сугубо материальном количественном и качественном соотношении сил.

"В одном из боев в апреле Кожедуб огнем пушек пытался отогнать немецкие истребители от американской «Летающий Крепости». Истребители эскорта ВВС США ошибочно поняли намерения пилота Ла-7 и открыли заградительный огонь с большой дистанции ... "

Да-да, только эти бомберы наверное уже снижались и шли на посадку на советский аэродром...
Иначе с чего бы это Кожедуб на своем Ла-7 на потолке оказался?
[/b]

 

[Guron]

"В одном из боев в апреле Кожедуб огнем пушек пытался отогнать немецкие истребители от американской «Летающий Крепости». Истребители эскорта ВВС США ошибочно поняли намерения пилота Ла-7 и открыли заградительный огонь с большой дистанции ... "

Да-да, только эти бомберы наверное уже снижались и шли на посадку на советский аэродром...

Cами то поняли, что сказали?! Что рядом делали немецкие истребители?
Зачем бомберам снижаться? Подставляться под атаку ФокеВульфов?

 

[Слон]

Cами то поняли, что сказали?! Что рядом делали немецкие истребители?

А что делал Кожедуб на высоте полета бомберов? А рейды "крепостей" через Германию с посадкой на советской территории были обычной практикой.

 

[Guron]

Да это вы запарили, постоянно разговор переводите в плоскость "какие наши деды были доблестные воины, надо гордиться", "амеры трусливые шакалы, не выдержат серьезных потерь" и подобное... Это вам в другую ветку надо, какую-нибудь пропагандистско-политическую... А как вам говоришь о "мясе", так сразу "запарили"...

Слушайте, а чего тут стыдного?! Причем тут пропаганда?
Почему американец встает утром, у него флаг на доме вывышен, они гимн поют, учат его с детства, он гордиться своей историей, предками насильниками/ссыльными убийцами/мормонами/нацистами-убийцами индейцев и т.п.

Почему мы, русские, россияне не имеем права гордиться своей богатой историей, культурой, достижениями, победами? С чего вы решили, что это плохо? Вы знаете гимн России? А флаг у вас где вывешен? А сына вы научили, что нужно любить страну и петь гимн, и стоять смирно, когда он звучит? Или вы сделали замечание подросткам, когда во время исполнения гимна России, они не стояли, а пили пиво и ржали, как лошади?!!

Или мы так и будем - Иванами без роду, без племени?!

Это хорошо, что вы знаете недостатки советской техники, войск и т.п.
но ведь когда говорят о их лучших сторонах, сразу начинают опускать ниже плинтуса. Вас не учили, что побеждает тот, кто ВЕРИТ, что ОН победит. Американцев учат быть лидерами - они и лидеры в мире. А нас - баранами и лохами, вот мы сами себя и поносим, недооцениваем, развиваем комплекс неполноценности. Может хватит а?

 

[Слон]

http://www.airwar.ru/history/av2ww/alli ... urope.html

 

[студент]

Да-да, только эти бомберы наверное уже снижались и шли на посадку на советский аэродром...

Тогда район "теплой встречи" определяется достаточно точно: западные окрестности Полтавы. Только там базировались "крепости" после "челночных полетов."

 

[Danilov]

Ну не порвали же в Корее? И во Вьетнаме не порвали?
Наземные сражения перевеса не принесли - войска вывели. В последнем случае - при полном превосходстве с воздуха.
Как только американцы сталкиваются с большими ощутимыми потерями, тут начинается ступор - и политический и военный.
Ну не готовы они своими шкурами рисковать, нужно этот простой факт признать. Везде они стараются кого-то втянуть, чтобы свою задницу прикрыть.

Ну да, в закидывании "мясом" они лохи полнейшие, согласен. Тут им до китайцев с корейцами далеко...
Так что, если судить по готовности рисковать, вы правы.

Потери в той войне: Север – 3,4 мл.(корейцы и китайцы ), Юг – 1,5 мл. ( корейцы и интервенты ).
В наступлении осенью 1951 американцы потеряли 22000 человек, южнокорейцы 38000. В последующим контрнаступлении китайцы потеряли 100000.
Как видно соотношение потерь около 2/1 в пользу юга.
Так что мне не совсем понятно про «закидывание мясом».

 

[almexc]

Надо, надо. Этот потолок Ла-5 набирал минут 15-20 на форсаже, потом ему надо было бы перехватить-догнать Б-29, которые перли на этой высоте со скоростью выше 500км/ч, это еще минут 15-20, тут горючка и закончивается, надо возвращаться.

10000 м за 17,8 минут 10850 м за 28 минут (данные НИИ ВВС по испытаниям серийного Ла-7 No.452101-39
http://www.desertstar.co.uk/warbirds/ht ... La5La7.pdf

Американские подлодки потопили 1300 транспортников (не считая военных кораблей). Вот и весь ответ. К концу войны плавать на море для японцев было равносильно самоубийству.

Абсолютно верно.

Где я это говорил? Параллель со сдачей в плен немцев напрашивается сама собой. Большинство немцев сдалось союзникам. А ситуация континентально армии японцев была ещё плачевней. Немцы хотя бы были дома, а японцы - чёрт знает где вдали от родины, без снабжения. Можно с кольями кидаться на танки и сидеть прикованным у пулемёта, но если в пулемёте нет патронов, то увы - войны не получится.

Это чепуха. Со снабжением у Квантунской армии проблем не было. Резервов материалов - выше крыши. А вот советские танки в тылу в лучших традициях "блицкрига" - аргумент для сдачи очень серьёзный!

А роль ВВС даже в той войне была большая. У немцев в Европе линии снабжения были короткие, а у РККА они бы были ооочень длинные. Вы гордитесь тем что заводы на Урале... ну так гордитесь тем что всё нужно везти на Запад по ж/д под непрерывными налётами авиации. Напоминаю что СССР свои паравозы почти не выпускал - их им поставляли США. Рано или поздно паравозы бы закончились и рельсы и мосты бы были разбомблены. Производство грузовикив не шибко налаженно. Глядишь скоро патроны придётся на подводах с Урала возить.

Роль ВВС союзников и Люфтваффе - имели большое значение. ВВС СССР до конца войны добились скорее паритета над полем боя и лучшее, что можно сказать - это что Люфтваффе с 44-го года не могло помешать наземным операциям РККА. За всю войну ВВС СССР не смогли повлиять на исход наземной операции ни на тактическом ни на стратегическом уровне. ВВС союзников только во Франции сделали это трижды (навскидку) - прорыв на Сент-Ло, срыв контратаки немцев после прорыва и снабжение осаждённой 101-й дивизии в Арденнах.
Про грузовики писал раньше. ГАЗ и позднее завод Даймлера в Минске собирали грузовики из АМЕРИКАНСКИХ зап. частей!

Слон писал(а):
Этот потолок Ла-5 набирал минут 15-20 на форсаже

10 минут.

см.выше.

dorogi77 писал(а):
вы все интересно рассуждаете , бомберы по площадным целям . Ответте себе на простой вопрос , а почему у немцев при тотальных бомбардировках в 1944 производство достигло своих целей? а у нас между причим заводы все в эвакуации находятся . Так что наличие стратегов не меняло бы общей картины , кроме очередного запугивания гражданского населения на бывших оккупированных территориях . а вронтовые штурмовики думаю у нас рулят , и как раз колонны противника и коммуникации МЫ БЫ ВДАЛБИВАЛИ В АСФАЛЬТ.

Производство-то ладно, но возить вы как это всё будете? У немцев в 1944г уже не было ВВС чтоб линии снабжения перерезать, но у союзников это в 1945г было с лихвой. Да и вообще зачем продолжать эту идею про столкновение с союзниками? Что вы хотите этим доказать или показать?

При тотальных бомбардировках у КА ни осталось бы ни одного целого ж\д узла в тылу в течении недели. Студебеккеры и Виллисы без зап. частей встали бы в течении двух. Ил-2 и Ил-10 шикарные машины, но тактики вроде "Cab patrol"( или Cab ranks) для поддержки наземных войск не было, как не было и связи необходимой для таких операций. Т.е. в лучшем случае штурмовики использовались по заранее намеченным целям с очень ограниченными результатами. ВВС союзников во Франции добились того, что снабжать части немцы могли лишь по ночам, а роммель был вынужден командовать из мобильного полевого штаба, со всеми вытикающими неудовствами.

 

[shmak]

Пропала тема - совсем з@ср@ли. Была интересная, реальная, историческая тема и превратилась в псевдонаучную фантастику ничем к теме не относящаяся (хоть и в своём роде тоже интересно пофантазировать). Я открою новую тему именно про несостоявшуюся войну с союзниками и те у кого ещё есть остатки совести пусть переносят обсуждение туда. Может даже админы сумеют туда осбсуждение перенести.

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?p=175254

Это уже совсем безобразие. В самых первых тема вообще не о войне с союзниками, а вы это начали и развиваете и развиваете идею непонятно зачем.

Это всё относится к отношениям между союзниками. Союзниками оставались до начала Холодой войны.

Извините, но посмотрите на опрос по теме: явно видно что данная тема о помощи союзников во Второй Мировой Войне. Сия тема не про бредовые домыслы о несостоявшейся войне

 

[Daywalker]

Почему американец встает утром, у него флаг на доме вывышен, они гимн поют, учат его с детства, он гордиться своей историей, предками насильниками/ссыльными убийцами/мормонами/нацистами-убийцами индейцев и т.п.

студентМожет вы ко мне придеретесь или за работу возметесь? Человек несет полную ахинею и ни какои реакции со стороны модераторства.

 

[shmak]

Это чепуха. Со снабжением у Квантунской армии проблем не было. Резервов материалов - выше крыши. А вот советские танки в тылу в лучших традициях "блицкрига" - аргумент для сдачи очень серьёзный!

Я имел в виду не запасы, а пополнение запасов. Ну а танки в тылу - это последний решающий аргумент без сомнения.

Добавлено спустя 24 минуты 22 секунды:

уважайте достижения предков. Мой дед ради этого гнил в болотах под Ржевом, а потом в немецком концлагере (позже и в советском, уран добывал), а другой дед 13-летним пацаном в шахту пошел, добывать вольфрам и т.п. Их было миллионы! Неизвестных героев. Они жизнь свою, счастье, карьеру - все похерили. А мы их труд и достижения обсираем. Кто же уважать нас после этого будет, если мы сами ни себя, ни предков, ни свою историю не уважаем?

Извините, но с каких времён обсуждение своих слабостей и ошибок равнозначно отсутствию уважения? Мой дед прошёл Сталинград, Курск и до Праги дошёл и мне это не мешает говорить об ошибках и огромных трудностях. А то что победили НЕСМОТРЯ на эти трудности - достойно уважения. А уважают справедливых... а вот тех кто не может быть самокритичным - тех как раз не уважают потому что все знают что тот кто говорит что у него нет ошибок - обычный брехун. Даже в школе дразнили больше тех кто обижался на дразнение.

Слушайте, а чего тут стыдного?! Причем тут пропаганда?
Почему американец встает утром, у него флаг на доме вывышен, они гимн поют, учат его с детства, он гордиться своей историей, предками насильниками/ссыльными убийцами/мормонами/нацистами-убийцами индейцев и т.п.

Почему мы, русские, россияне не имеем права гордиться своей богатой историей, культурой, достижениями, победами? С чего вы решили, что это плохо? Вы знаете гимн России? А флаг у вас где вывешен? А сына вы научили, что нужно любить страну и петь гимн, и стоять смирно, когда он звучит? Или вы сделали замечание подросткам, когда во время исполнения гимна России, они не стояли, а пили пиво и ржали, как лошади?!!

Или мы так и будем - Иванами без роду, без племени?!

Это хорошо, что вы знаете недостатки советской техники, войск и т.п.
но ведь когда говорят о их лучших сторонах, сразу начинают опускать ниже плинтуса. Вас не учили, что побеждает тот, кто ВЕРИТ, что ОН победит. Американцев учат быть лидерами - они и лидеры в мире. А нас - баранами и лохами, вот мы сами себя и поносим, недооцениваем, развиваем комплекс неполноценности. Может хватит а?

Извините, но вы достигли вершины белиберды. Что вы знаете об американском обществе? То что вам кто-то по телевизору показал? Вашими знаниями можете знаете что сделать - большего они не стоят. Здесь такой же раскол в обществе как и везде. Кто-то флаг нацепит, а кто-то будет кричать про империалистическую, фашисткую Америку. И гимн далеко не всякий знает (даже патриоты) дальше припева. И Америка знает свои победы и не отрицает свои поражения. Никто не стремится переписать историю и назвать Вьетнам победой. Разница в том что вы лично хотите свои поражения перевести в победы, а американцы на поражениях учатся. И балбесов которые вообще не знают своей истории и культуры здесь пруд пруди. Вы ни хр€на не знаете про американское общество, а лезете судить. Ей богу противно. Совесть есть?

 

[студент]

Человек несет полную ахинею и ни какои реакции со стороны модераторства.

Имеет право. А Вы имеете право ему возразить или проигнорировать. А сам факт "несения ахинеи" - не наказуем.

Может вы ко мне придеретесь

Не вопрос. Только повод дайте.

 

[Barbudos]

А флаг у вас где вывешен?

Самовольное вывешивание Госфлага РФ считается у нас административным правонарушением.....Правда! :grin:

 

[Guron]

Почему американец встает утром, у него флаг на доме вывышен, они гимн поют, учат его с детства, он гордиться своей историей, предками насильниками/ссыльными убийцами/мормонами/нацистами-убийцами индейцев и т.п.

студентМожет вы ко мне придеретесь или за работу возметесь? Человек несет полную ахинею и ни какои реакции со стороны модераторства.

Какую я ахинею несу? Идите учите историю Соединенных Штатов Америки, юноша. У вас до сих пор индейцы живут в резервациях.
Кстати, мой друг имеет дом в США, в штате Нью-Йорк, прожил там 7 лет (детей - близнецов родил и привез в РФ воспитывать (!!!). Рядом - индейская резервация, что это такое, я прекрасно себе представляю, достаточно хорошо (на ник мой обратите внимание).
Или вы будете отрицать что американцы последовательно уничтожали и притесняли коренное население? Напомнить насчет вознаграждение за скальп краснокожих, независимо от возраста? Тускарора, шайены, сиу, дакота, ирокезы, апачи, команчи и т.п. - где они?! Жалкие остатки, живут в самых неблагоприятных районах для земледелия, их резервации превращены в рассадники алкоголизма.

Или вы не знаете, что первый корабль (официальный ваш "ноев ковчег" Mayflower) привез протестантов, которые немного обжившись, начали войну с индейцами и фактически уничтожили, заняв земли современного штата Нью-Йорк? А то, что Англия ссылала в колонии преступников-каторжников, я тоже придумал?

Т.е. вы меня обвиняете в ахинее, на основании того, что я знаю историю США лучше вас, иммигранта из России? Смешно.

Мой дед прошёл Сталинград, Курск и до Праги дошёл и мне это не мешает говорить об ошибках и огромных трудностях. А то что победили НЕСМОТРЯ на эти трудности - достойно уважения. А уважают справедливых... а вот тех кто не может быть самокритичным - тех как раз не уважают потому что все знают что тот кто говорит что у него нет ошибок - обычный брехун. Даже в школе дразнили больше тех кто обижался на дразнение.

Вы забыли добавить, а внук иммигрировал в США, отслужил там в армии, и теперь, настальгируя по родине, рассказывает нам здесь про недостатки и косяки советской/российской армии/техники.

Знаете, что сказал Шевчук на концерте в Нью-Йорке, когда его попросили исполнить песню "Родина". "Нет у вас Родины , вы уже уехали". Намек ясен?

Вы ни хр€на не знаете про американское общество, а лезете судить. Ей богу противно. Совесть есть?

Естественно, я ни хрена не знаю. Я же там не жил. А так, те кто там был, сказки мне рассказывают. Ну, мало что по пиву сболтнут.
Да и партнеры в США, так от нефиг дела рассказывают про свою жизнь. Или босс, который 2 года проработал в Силиконовой долине, и проводит в США по месяцу в разъездах.

Сидим тут, паньмаешь, по путинпропу слушаем сказки про США

 

[Barbudos]

Или мы так и будем - Иванами без роду, без племени?!

Со знанием ПРАВДЫ о ВОВ это никак не коррелируется!